De foreløbige resultater fra den landsækkende tamilske afstemning viser, at 98,2% af danske tamilere som stemte, støtter til genoprettelse af den uafhængig og suveræn stat, Tamileelam, i de nordlige og østlige dele af øen der kaldes Sri Lanka (Ceylon) på baggrund af, at tamilerne på øen udgør en særskilt nation med deres oprindelige hjemland, og med retten til selvbestemmelse.
Idet der ikke findes opgørelse over antal af tamilsktalende personer fra øen der kaldes Sri Lanka i Danmark, udgør det samlede antal (7147) der er anvendt til beregning af stemmeprocenten både tamilsktalende og singalesisktalende personer fra øen. De singalesisktalende personer fra øen der kaldes Sri Lanka har ikke haft stemmeret ved denne afstemning. 4147 har afgivet deres stemme ved dagens afstemning. Afstemningsresultatet giver mandat til Dansk Tamilsk Forum's fortsatte demokratiske arbejde for selvstændigheden for det tamilsktalende folk fra øen der kaldes Sri Lanka.
Det foreløbig valgresultat fra TNS Gallup er vedhæftet.
Talsmand, Remmon Washington kan kontakt på, Tlf: 61307254, Email: Denne emailadresse er beskyttet mod programmer som samler emailadresser. Du skal aktivere javascript for at kunne se adressen. eller Denne emailadresse er beskyttet mod programmer som samler emailadresser. Du skal aktivere javascript for at kunne se adressen. Med Venlig Hilsen/With Kind Regards Pancharajah Thambipillai
Formand / Chairman
Dansk Tamilsk Forum / Denmark Tamils Forum
CVR-nr.32610447
Telefon: +45 52173671
Denne emailadresse er beskyttet mod programmer som samler emailadresser. Du skal aktivere javascript for at kunne se adressen.
Set as favorite
Email This
Hits: 2396 Kommentarer (124)
MDmoon
said:
|
RSS feed Comments |
... Tak for et hårdt, men godt samarbejde for at få det her store projekt i at lykkedes, med så flot et resultat! Det her er historisk. Nu er det påvist demokratisk at tamilerne her i DK ønsker Tamileelam. Der er ikke længere diskussion til, om det er Tamileelam eller ej! Nej, nu er spørgsmålet for tamilere her i DK, HVORDAN vi tilbageerobre vores Tamileelam. Dette også for de få, som indtil nu har været mod Tamileelam. Hvis ellers de går ind for demokrati. Demokrati er flertalsstyre, dvs mindretallet skal "følge" flertallet. Ligesom hvis det var euroen vi have stemt om....nej sigerne får jo ikke lov at beholde kronen vel? :-) Så må der gerne komme fine, saglige diskussioner om hvordan vi altså i fællesskab generobre og genetablere vores Tamileelam. Værsgo og starte. P.S. Det eneste argument vi fremover skal fremlægge for de, som taler om en anden løsning end Tamileelam for tamilerne er: FOLKET HAR TALT, OG DET MED STOR RØST! |
Thamizh
said:
|
... Det er trist det er småt med kommentarer lige pludselig. Det var rart at få et billede af hvor mange i DK der virkelig bakkede op om Tamil Eelam. Procenten som er nævnt er i virkeligheden ret høj, idet mange som ikke må stemme ikke har stemt. Såsom Jehovas vidne, Halleluja og andre religiøse som ikke deltager i valg/afstemninger. Plus der blev afholdt valg i 32 byer, men der er også flere som ikke bor i disse byer som mente det var for langt at tage afsted blot for et kryds. Plus der har kørt meget propaganda mod valget, hvilket der stadigvæk gør, men alligevel er der kommet et flot resultat ud af det, hvilket også viser at tamilerne dog trods alt står sammen. |
Sharmi
said:
 |
... Trods modstand på forskellig vis, så er det et utrolig flot resultat. Skulderklap til alle, der har stemt og et ekstra skulderklap til folk bag projektet! Well done! |
Kaagaard
said:
|
... Helt ærligt MDmoon. Kan du ikke selv se at den kommentar var én stor selvmodsigelse? Du skriver: (Nu er det påvist demokratisk at tamilerne her i DK ønsker Tamileelam. Der er ikke længere diskussion til, om det er Tamileelam eller ej! Nej, nu er spørgsmålet for tamilere her i DK, HVORDAN vi tilbageerobre vores Tamileelam.) Og: (Demokrati er flertalsstyre, dvs mindretallet skal "følge" flertallet.) Ved hvert eneste parlaments- og præsidentvalg i Sri Lanka siden uafhængigheden har der været et overvældende flertal af befolkningen som stemte på partier og kandidater som ønsker at Sri Lanka skal forblive én samlet stat. Ud fra din logik er der altså intet demokratisk grundlag for ønsket om selvstændighed. For mindretallet skal følge flertallet. Så simpelt er det altså ikke. For hvem skal have lov til at bestemme hvem der stemmer? Hvad der stemmes om? Og i hvilket område der stemmes? Man kan mene at den tamilske befolkning uden for Sri Lanka er dem der skal træffe den demokratiske beslutning om det nordøstlige Sri Lankas fremtid. Man kan også vælge at sige at det er den samlede Sri Lankanske befolkning der skal træffe den demokratiske beslutning. Og hvad med de tamiler i udlandet som stammer fra fx Colombo. Hvorfor måtte de stemme til eksiltamilernes folkeafstemninger når andre etniske grupper fra Colombo ikke måtte? Ingen af dem kommer fra det område som man mener skal løsrives. Det er altså ikke så simpelt som du gerne vil gøre det til. Med venlig hilsen Mikkel W. Kaagaard |
Suriyan
said:
 |
... Flot resultat. Jeg var med hele dagen på valgstedet i Holstebro, og blev rigtig glad for at se, at der også var en del af den ældre generation, der kom for at stemme. Der var endda en ældre herre, der ikke kunne gå så godt, men som alligevel kom med to medhjælpere for at stemme til det her valg. Det viser, at stadig en stor del af den tamilske befolkning, der stammner fra Sri Lanka, og som stadig har en tilknytning dertil, gerne ser at vi får vores eget land efter al den undertrykkelse, folkemord osv. af singaleserne. I Holstebro er der mange familier, der er Jehovas Vidner, som ikke har stemt. Medlemmer fra den sekt må ikke stemme til hverken folketingsvalg eller andre demokratiske valg, så der er en del stemmer, der er gået tabt ved dem. Men jeg ved da fra nogle af mine mine familiemedlemmer, der er med i sekten, at mange af dem også ønsker et selvstændigt land. Kaagaard: En fra min familie stammer oprindelig fra Jaffna, men er flyttet til Colombo for at bo. Det gør dem altså ikke mindre tamilere af den grund, at de har bosat sig i Colombo. Hvis der kan holdes en afstemning på Sri Lanka hvor tamilere uden frygt for regeringen/militæret/paramilitære grupper, kan gå hen og stemme til samme slags afstemning, så er det da noget der også bydes velkommen af os i udlandet. Spørgsmålet er, om Sri Lanka vil tillade sådan et demokratisk valg! |
Kaagaard
said:
|
... Suriyan Nej sådan en afstemning går Sri Lankas regering ikke med til. Men hvad hvis der oprettes en ny stat, Tamil Eelam, med de grænser som tamilske nationalister ønsker. Vil man så tillade at singalesere og muslimer laver afstemninger om selvstændiged i Trincomalee-distriktet og Amparai-distriktet? Eller hvad med de sydligste dele af Den Nordlige Provins hvor der heller ikke er tamilsk flertal? Nej det gør ikke din familie mindre tamilsk at den flyttede til Colombo. I hvert fald ikke etnisk set. Men kan man altid bare flytte og blive ved med at have ret til at være med til at bestemme over det område som man tidligere boede, som ens forældre engang boede i, ellers som ens besteforældre boede i? Til afstemningen i søndags stemte "tamiler" som er født i Danmark, som har dansk statsborgerskab og som aldrig har været i Sri Lanka. Er det rimeligt og demokratisk? Og hvor mange af dem som stemte vil reelt flytte "tilbage" til det nye u-land Tamil Eelam hvis det oprettes? Jeg har intet imod at man laver afstemninger blandt personer med tamilsk baggrund som bor i andre stater end Sri Lanka. Og jeg er på ingen måde overrasket over resultatet. Men det er altså ikke så simpelt som tamilske nationalister ønsker at fremstille det. Et andet eksempel er det "kort" over staten Tamil Eelam som bruges igen og igen. Hvor stammer disse grænser fra? Mig bekendt har der aldrig været en stat med disse grænser. Selv hvis der kommer en international beslutning om at oprette staten Tamil Eelam (hvad jeg ikke ser nogen tegn på) så bliver det meget kontroversielt når grænserne skal trækkes. Det kunne fx ende med at kun Den Nordlige provins kom med. Med venlig hilsen Mikkel W. Kaagaard |
Suriyan
said:
|
... Kaagaard: Dit eksempel med om singalesere og muslimer i Trincomalee- og Amparai-distriktet også skal lave afstemning om selvstændighed, kan ikke sammenlignes med dette. Tamilere har haft deres eget kongedømme på Sri Lanka, og som du selv ved som såkaldt Sri Lanka ekspert, så blev øen samlet efter kolonistyret. Tamilere har været undertrykt, den singalesiske regering behandler dem heller ikke godt den dag i dag, og det giver tamilerne lov til at kæmpe for et "Tamil Eelam". At den singalesiske regering så har lavet singalesiske bosættelser og erobret tamilsk land, ændrer ikke på det forhold. Det nuværende kort er de områder, hvor der har boet flest tamilere, og hvis det en dag bliver muligt, så vil det nok blive tilpasset. Det skal der forhandles om til den tid, og siden du selv siger, at de steder hvor folk bor blandet (som f.eks. Colombo) ikke har noget imod hinanden, så vil det jo nok heller ikke være et problem, hvis de kom til at leve i "Tamil Eelam", sålænge vi behandler alle befolkningsgrupper godt, hvilket den srilankanske regering ikke har været god til. Afstemningen rundt omkring i verden og det efterfølgende politiske arbejde, kan vi kun håbe på kan føre til noget positivt og at omverden vil presse Sri Lanka til at give lov til at tamilere dernede kan stemme på en eller anden løsning, der kan resultere i noget acceptabelt væk fra alt den undertrykkelse osv. Målet er et Tamil Eelam, men ingen siger at afstemningerne osv. skal føre til et land her & nu, og at det kun skal være efter de grænser, som tamilerne sætter. Din kommentar: Men kan man altid bare flytte og blive ved med at have ret til at være med til at bestemme over det område som man tidligere boede, som ens forældre engang boede i, ellers som ens besteforældre boede i? Hvis det er, at man ikke engang må bekymre sig om sit hjemland og kæmpe for hvad flertallet synes vil være godt for ens land, og ens familie der, hvad så med dig selv? Du er ikke engang tamiler, og alligevel prøver du at bestemme hvad der er godt og hvad der er skidt i forhold til de ting, der er sket og sker på Sri Lanka, gennem dine holdninger til det ene og det andet. Din kommentar kan også møntes på de anti-LTTE personer her i landet, som kæmpede imod LTTE, og gerne ser at tamilere lever under ét styre i Sri Lanka. Men kan godt se, at det er svært for tamilere i udlandet at starte nogle initiativer der ikke har noget med våben at gøre, når der er folk der skal brokke sig over alt  |
Thamizh
said:
|
... Så Mikkel Nu er du ude på dybt vand kan man godt se. 1. Årsagen til man flyttede fra sine oprindelige egne, var ikke pga. af egen lyst. Vi bor idag i Danmark fordi vi blev nød til at flygte for at beholde livet i behold. Der er selvfølgelig få som er flyttet grundet arbejde, uddannelse eller andet, men største delen er flygtet grundet hvad? Det ved du som forfatter beg bogen som du har skrevet om Sri Lanka. 2. Derefter sker der statsstøttede bosættelser, som gør at det traditionelle tamilske hjemland bliver mindre traditionelt og lige pludselig ikke tilhører tamilerne mere, fordi briterne forenede øen ? 3. Hvad er det for en underlige tankegang med at singalesere og muslimere skal lave valg om selvstændighed i Trinco og Amparai. Selvfølgelig har de lov til at bo der, ligesom vi har lov til at bo i Colombo, Danmark og mange andre steder. Grunden til vi ikke er flertal mere mange steder er fordi man er blevet fordrevet, og det ved du udemærket godt. 4. Ved at bosætte, især i Trinco distriktet splitter man det traditionelle hjemland geografisk og det er hvad Sri Lankas regering og dens sympatører ønsker. Så det er der heller ikke noget overraskende ved. 5. Ja tamilere født i Danmark stemte også her. Det er rigtigt og demokratisk, fordi rødderne fra Tamil Eelam har altid krav på deres moderland. De må jo stamme et eller andet sted fra ikke? Hvordan foregik det lige da Israel fik deres land. Var det fordi de var en majoritet i området eller var det fordi de var "flyttet" ud i verden, og ikke ville have noget land? Jeg vil ikke forsvare Israel da de også lave mange ulykker i deres område, især ved at undertrykke palæstinenserne også. Men, tænk over hvordan de fik "deres" land. 6. Hvis du er i tvivl over grænserne, så se om du kan læse Vaddukoaddai resolutionen. Der er i hvert fald skitseret nogen grænser. Nu skal du jo heller ikke være mm præcis. Det kan ske når genoprettelsen finder sted. 7. Og ja, hvis vi fortsat bliver fordrevet og der sker bosættelser og alt kultur og historie bliver udslettet fra vores områder, så vil vi nok ikke være at finde på øen Sri Lanka, men derimode i 50 andre lande. Og en dag vil vi da nok få genoprettet vores hjemland, en undertrykkelse kan ikke vare ved i hundrede af år. Eller siger historien noget andet?? Genopret et selvstændigt og suverænt Tamil Eelam, der hvor det traditionelt hører til, som styres af tamilske politikere og hvor vi kan være i sikkerhed uden risiko for overgreb af nabo staten Sri Lanka eller andre, så er jeg sikker på at en stor del af den tamilske diaspora nok skal befinde sig dernede. Og så går det stærkt med genopbygningen, hvor Tamil Eelam vil udvikle sig og blomstre. |
Edy
said:
 |
... Kaagård: Men problemet er jo Sri Lanka, som du selv skriver i din bog, har udviklet sig til et etnokrati, hvor ledelsen basere din magt på en bestemt etnisk gruppe(læs: majoriteten af singalesere) på bekostning af tamilere, hvilket Singhala Only og Standardiseringspolitikken i særdeleshed afspejlede, og man kan nærmest tale om en statsundertrykkelse af en bestemt etnisk gruppe. Jeg savner stadig udspil fra GOSL omkring en løsning på "det tamilske problem". Hvis man ser på stemmeprocenten i det netop afsluttede præsidentvalg, så er der åbenlyst et lavt stemmeprocent, især i den nordlige del af Sri Lanka: Jaffnadistrict: 25.66% Vannidistrict: 40.33% Den lave stemmeprocent er mine øjne udtryk for en mangel på tillid til den srilankanske regering og dennes manglende løsning på konflikten. Status Quo er at IDP lejrene endnu ikke er afviklet, hvilket igen er katastrofalt fordi de er blevet et symbol på den forsatte statsundertrykkelse af tamilerne, og den Sri Lankanske regerings ikke-eksisterende vilje til en løsning af den srilankanske konflikt, som i mine øjne ikke er løst endnu. Den lave stemmeprocent kan også være udtryk for et ønske om øget tamilsk selvsstyre, de tragiske begivenheder i Maj 2010, gav ligesom indtrykket af hvor lidt betydning tamilske liv har for Gosl, og en bekræftelse. Derudover er jeg bekymret for den etniske bosætttelsespolitik, hvis reelle hensigter tyder på at begrænse tamilenes indflydelse, ved at foretage en ændringer af de etniske sammensætninger i bestemte områder. Derudover vil jeg sige tilykke med valget, og synes det er positivt at tamilerne vælger en demokratisk vej. For en militær oprustning frygter jeg vil føre til en den militære konflikt vil opblusse igen, og den tamilske civilbefolkning, vil i givet fald igen blive de største ofre, hvor vi i vesten har betalt den økonomisk pris for krigen, så har tamilerne på srilanka betalt med deres liv.... |
Crying_Freeman
said:
|
... Til Kaagård. Jeg værdsætter at du har skrevet en bog, som i en vis grad prøver at belyse tamilernes problemstillinger, men det er tamt at bruge det som begrundelse, når vi kritiserer dig for at for at være ude i hampen, med hensyn til at forstå vores reelle situation som et undertrykt mindretal. Du skriver ofte at du har kritiseret regeringen i din bog og det derfor berettiger dig i at kritiserer modparten, som nu er os. Jeg ofte tænkt på at du vil bruge dit krudt og ressourcer på at kritiserer forholdende for de stakkels tamilere dernede samt den racistiske regering, men du svømmer stadig i samme tiger- pøl. Er det så svært at forstå, at tamilerne ikke ønsker at leve sammen med deres bødler? Fordi der få elementer som overbeviser dig at der er stort skel blandt tamilere, så tror du på det? Noterer dig dette valg, foruden valgene på såkaldte Sri Lanka. Stemmeprocenten i Nord var utrolig lav, I Nordøst nåede det landsgennemsnittet, men det skyldes en masse faktorer end det tamilerne måske egentlig selv ønskede. Man kan ikke forvente at en person som skriver om hallucast på den side Atlanten, ved hvordan det var at være jøde under 2. verdenskrig i Tyskland? Hvordan skulle du kunne fornemme de sorger, smerter og vibrationer som har løbet gennem det tamilske sindelag i de mange årtier? Du foretrækker at tamilerne, som er mindretallet, skal underordne sig majoriteten. Det er din version af demokrati. Fordi at singaleserne bevidst er blevet bosat for at underminerer det tamilske flertal, så skal vi til at lave enklaver for dem i de tamilske områder. Når Vi får Tamil Eelam skal vi nok tage hensyn til mindretallet, og selv hvis det går værest til, vil vi aldrig kunne komme ned på et så lavt niveau som den singalesiske regerings. Det som foregår rundt i verden styrker kun aspirationerne om at det muligt at få et tamilsk land. Kosovo og Øst Timor, tamilerne har et større behov for selvstændighed og de skal nok |
Kaagaard
said:
|
... Beklager, men modspil fra mange brugere nødvendiggør et langt svar. MDmoon starter med hoverende at fastslå at nu skal alle tamiler i Danmark acceptere at der skal arbejdes for Tamil Eelam. Alt andet ville være udemokratisk. Det var denne absurde påstand som i første omgang fik mig til tasterne. Alle danskere var altså heller ikke tvunget til at støtte Danmarks medlemskab af EF/EU bare fordi der var flertal for medlemskabet i 1972. Selvfølgelig må man gerne lave partier og organisationer som arbejder for danske udmeldelse. Det er der intet udemokratisk i. Tvært imod. Og det gælder naturligvis også for danske tamiler og spørgsmålet om Tamil Eelam. Ja, det gælder vel i endnu højere grad fordi der var tale om en uofficiel afstemning uden nogen form for juridisk konsekvens. Det kan godt være at det set fra tamilske nationalisters side er fuldstændigt indlysende at tamilerne har ret til en stat i det nordøstlige Sri Lanka. Men sådan hænger tingene altså ikke sammen når det gælder folkeret og præcedens. Der findes flere gode argumenter for oprettelsen af en sådan stat folkeretsligt set, men der findes også argumenter imod. At der engang var noget man kan kalde en tamilsk stat er ikke ensbetydende med at der folkeretsligt set skal oprettes en sådan stat i dette område hvis flertallet ønsker det. Samtidig er internationale magtforhold, alliancer og skjulte dagsordner mindst lige så vigtige når det gælder oprettelsen af nye stater. Alt taler imod oprettelsen af en tamilsk stat på disse områder. Det er ikke vigtigt for et eneste land i Verden at Tamil Eelam oprettes. Kun de der selv arbejder for en selvstændig stat i fx Kurdistan, Palæstina eller Tibet vil have en interesse i at styrke præcedens. Derimod er det tydeligt at lande som Kina, Rusland og sikkert også Indien vil gå stærkt imod. Spørgsmålet om hvor grænserne skal gå er altså ikke et lille spørgsmål som man bare kan snakke om når det bliver nødvendigt. Det er af ekstrem stor betydning. Jeg ved godt at mange nationalistisk indstillede tamiler har et personligt behov for at forestille sig Tamil Eelam som det forjættede land hvor alt er godt. Men hvis landet blev oprettet i morgen er jeg ikke et øjeblik i tvivl om at resultatet ville blive en ny borgerkrig mellem det tamilske flertal og det muslimske og singalesiske mindretal. Det er rigtigt at jeg har betegnet Sri Lanka som et etnokrati. Men der er mange mange ting i Sri Lanka som trækker i en anden og mere multikulturel retning. Eksempelvis er tamil i dag officielt sprog og internationale eksperter mener at der er noget nær perfekte forhold i Sri Lanka når det gælder religionsfrihed. Og mine egne oplevelser i Sri Lanka bekræfter dette. Jeg kender godt til bosættelsespoltikken, men selv den er ikke så entydig. Der blev faktisk også bosat tamiler i eksempelvis Amparai og Trincomalee. Og der blev også bosat muslimer på et tidspunkt hvor de var mere i alliance med tamiler end med singalesere. |
Kaagaard
said:
|
... Men lad mig nu sige det en gang til. JEG ER IKKE MODSTANDER AF EN TAMILSK STAT. Jeg påpeger blot at den på nuværende tidspunkt er fuldstændig urealistisk, at den ikke vil løse alle problemer og at der er risiko for at den vil skabe en masse nye problemer. Den løser ikke alle problemer fordi mindst halvdelen af alle tamiler i Sri Lanka ikke bliver omfattet af den (de bor andre steder i landet) og den kan skabe en masse nye problemer fordi denne nye stat (med de grænser som man fremviser igen og igen) vil få et lige så stort etnisk mindretal som Sri Lanka har i dag. Vel at mærke et mindretal af muslimer og singalesere i Den Østlige provins som var hårdt ramt af LTTEs massakrer på civile. De vil modsætte sig denne stat meget kraftigt. Og det er langt fra alle singalesere og især muslimer i det nordøstlige Sri Lanka som bor der på grund af bosættelsespoltikken. Hvis man interesser sig for srilankansk indenrigspolitik er det meget tydeligt at tamilske selvstændighedskrav er en rød klud for singalesiske nationalister. Og disse krav gør det meget let for disse nationalister at erobre dagsordenen og erobre stemmeandele fra mere moderate singalesere og mere multikulturelle partier (fx er der tusindvis af tamiler i UNP). Sådan var det også historisk. udviklingen fra 1956 og frem var en eskaleringsproces hvor singalesiske nationalister blev mere og mere ekstreme i deres retorik og krav efterhånden som deres oprindelige krav blev mødt med tamilske modkrav om først en føderation og sidenhen selvstændighed. Så jeg synes at personer med tamilsk baggrund i Vesten skulle overveje om det i virkeligheden er i Sri Lanka-tamilernes interesse at bygge en eksilbevægelse op omkring dette krav. Hvis man tager højde for den demografiske virkelighed på Sri Lanka, så står det efter min mening klart at den bedste løsning er en multikulturel stat for alle etniske grupper og uden diskrimination. Det er det eneste som kan sikre at alle etniske grupper kan blive boende hvor de bor uden at blive behandlet som andenrangsborgere af den grund. Det var faktisk en sådan multikulturel stat som tamilske politikere kæmpede for fra 1948 til 1970erne. I den periode var der ingen nævneværdig opbakning til krav om selvstændighed. Ikke engang kravet om omdannelse af Sri Lanka til en føderation fik opbakning før 1956. Men mange mistede troen på denne multikulturelle stat og begyndte i 1970erne at kræve en selvstændig stat. Men denne er jo heller ikke blevet realiseret og forsøget på at opnå den har haft katastrofale konsekvenser for Sri Lanka og i særdeleshed tamilerne. Så måske er tiden kommet til at gå tilbage til det oprindelige krav fra de første årtier efter selvstændigheden. Der er rent faktisk gjort fremskridt når det gælder mindretalsrettigheder. Det vigtigste område er sprogpoltikken selv om ligheden mellem tamil og singalesisk ikke er gennemført 100 %. Den diskrimination som foregik på universiteterne i ophørte allerede få år efter den blev indført i 1970erne. Hvis jeg skal kunne støtte Tamil Eelam i praksis, så ville det kræve så mange rettigheder til mindretallene at det reelt ville være en multikulturel stat. Så hvorfor så bruge de næste 20-30 år på at kæmpe en umulig kamp for en selvstændig stat når der er behov for at sikre rettighederne for alle etniske grupper i Sri Lanka her og nu? |
raguraj
said:
|
... Kommunistiske lande som Rusland, Kina, Cuba, Iran og andre hjælper Mahinda Rajapaske , så det er ikke overraskende at Mikkel W. Kaagaard med sin tilknytning til Enhedslisten, modarbejder tamilerne og er imod demokratiske afstemninger. Det er også derfor de røde medier bruger Mikkel W. Kaagaard som Sri Lanka Expert, selvom hans kommentare tydeligt viser at han ikke har noget kendskab til historien om øen Ceylon. |
Kaagaard
said:
|
... Edy(son) Jeg savner også et ambitiøst udspil fra Sri Lankas regering når det gælder landets etniske konflikt. Men det jeg først og fremmest savner, er en normalisering af situationen og styrkelse af retsstaten og demokratiet. Det vil gøre det lettere for de forskellige partier og etniske grupper at forhandle og nå frem til kompromisser. Der er brug for ophævelse af undtagelsestilstanden og de vidtgående terrorlove. Og der er brug for et kraftigt signal om at det nu er slut med dødspatruljer og politiske mord på regeringens fjender. Et sådan signal kunne dels være en normalisering af landets lovgivning, og dels retssager mod krigsforbrydere og menneskerettighedskrænkere. Jeg så også meget gerne at man begyndte at optage tamiler og muslimer i stort tal i landets politi og militær så disse magtorganer bliver repræsentative. Man har heldigvis taget de første skridt i denne retning. Jeg så også gerne en større åbenhed fra regeringens side når det gælder mod- og medspil fra menneskerettighedsorganisationer, nødhjælpsorganisationer og andre stater. Heldigvis er der gjort store fremskridt når det gælder indespærringen af de tamilske flygtninge. Påstandene om at de ville blive holdt indespærret i årevis viste sig at være lige så forkerte som påstandene om at de ville blive udryddet. Jeg synes også at det er positivt at man fra nationalistiske eksiltamilers side har valgt at satse på fredelig politisk kamp (og man havde intet alternativ) og en mere demokratisk proces. Men demokrati er ikke bare noget man enten har eller ikke har. Det kommer i alle tænkelige grader. Der er flere ting som bekymrer mig når det gælder det reelt demokratiske ved den nye proces. Dels at man vælger personer som på forskellig vis forbindes med LTTE (mere udemokratisk organisation findes næppe) som sine ledere, og dels at man vælger fortsat at demonstrere sit positive forhold til LTTE (det er ufatteligt for mig at jeg gang på gang kritiseres for stadig at fremføre kritik af LTTE, når man netop nu i 2010 vælger at bruge filmklip med Prabhakaran (eftersøgt for mord og terrorisme i hele verden) og LTTE-soldater (deltager i blodig borgerkrig) til at reklamere for et valg som skulle være en vigtig del af denne nye demokratiske og fredelige politiske kamp. Vil du ikke give mig ret i at dette er en åbenlys selvmodsigelse?). Med venlig hilsen Mikkel W. Kaagaard |
Kabi
said:
|
... godt at se så mange der har stemt. .. stolt af tamiler.. jeg så nogle som aldrig deltog i demostrationer, men kom ned for at stemme.. det jo kun super, at folk tog det seriøst og kom ned og stemte..SÅ ALLE KAN SE, VI VIL HAVE VORES EGET LAND!! |
Kaagaard
said:
|
... Ja den er god ruguraj. Jyllands-Posten, Kristeligt Dagblad, Information, Politiken, TV2 News, DR 2 Deadline, P1 Morgen, Radio Nova FM, P1 Orientering og Ritzaus Bureau er alle ræve-røde medier. Og Rusland er meget kommunistisk. Helt sikkert. Jeg repræsenterer ikke enhedslisten og mon ikke nærmere nogle enhedslistemedlemmers anstrengte forhold til demokrati er årsagen til at nyttige idioter fra dette parti har været villige til at stille op til LTTEs demonstrationer i Danmark? Hvis du havde for fem øre evne til at sætte dig ind i de ting som du udtaler dig om ville du vide at forsvaret for demokrati om menneskerettigheder er det gennemgående i alt hvad jeg laver. |
raguraj
said:
|
... Mikkel W. Kaagaard skrev:"Der er flere ting som bekymrer mig når det gælder det reelt demokratiske ved den nye proces. Dels at man vælger personer som på forskellig vis forbindes med LTTE (mere udemokratisk organisation findes næppe) som sine ledere, og dels at man vælger fortsat at demonstrere sit positive forhold til LTTE (det er ufatteligt for mig at jeg gang på gang kritiseres for stadig at fremføre kritik af LTTE, når man netop nu i 2010 vælger at bruge filmklip med Prabhakaran (eftersøgt for mord og terrorisme i hele verden) og LTTE-soldater (deltager i blodig borgerkrig) til at reklamere for et valg som skulle være en vigtig del af denne nye demokratiske og fredelige politiske kamp. Vil du ikke give mig ret i at dette er en åbenlys selvmodsigelse?). " hvem skrive du det til??????? Hvis du ikke repræsenterer enhedslisten, hvordan kan du skriver Vannam bruger repræsenterer LTTE ? "Expert" har du bevis?????? |
Kaagaard
said:
|
... Nu er kæden da hoppet helt af for dig Ruguraj. Min kommentar er primært henvendt til Edy/Edyson. Derfor starter jeg med at skrive hans navn. Jeg skriver intet om at Vaanam eller nogen bruger på Vaanam repræsenterer LTTE, og hvad hulen har det med Enhedslisten at gøre? Jeg har derfor ingen anelse om hvad det er jeg skal bevise, og du skal ikke forvente at jeg svarer på dine kommentarer i fremtiden. Der er hverken hoved eller hale i det og alligevel vælger du en meget aggressiv tone over for mig. |
Thamizh
said:
|
... Hele rapporten kan nu læses her: http://www.tamilvalg.dk/dansk/Valgresultat med noter 2marts2010.pdf Det er rart at konkludere at Gallup også var 100% tilfredse med den demokratiske proces. Men læs resultatet for yderligere oplysninger. |
Angelgirl
said:
 |
... aijoo, gider ikke læse alle kommentarer  Så går bare direkte til sagen. Jeg vil bare sige at det er et super flot resultat vi har fået!!! Keep it up |
Edy
said:
|
... Kaagaard: Demokratiet og retsstaten synes på Sri Lanka været i forfald længe efterhånden, og med det kommende parlamentsvalg skulle Rajapakse & co. nok få mere magt, og tvivler en afvikling af den radikale terrorlovgivning, og en ændring af menneskerettighedssituationen. Og medierne har jo heller ikke ligefrem frie kår, som du nævner? Det er jo naivt at tro Rajaprakse vil indlede en retssag mod krigsforbrydere og menneskerettighedskrænkere, det vil jo være ensbetydende med han skulle slæbe sig selv i retten? |
Kaagaard
said:
|
... Edy Selv under Rajapakse er der sket forbedringer. I modsætning til hvad mange forudsagde på denne hjemmeside har de fleste flygtninge nu fået lov til at forlade lejrene. I kraft af Tigrenes nederlag er volden nu kun en lille brøkdel af hvad den var under borgerkrigen. Det der foregår i øjeblikket handler faktisk ikke ret meget om den etniske konflikt. Det handler mere om magtkampen mellem Rajapakses koalition og oppositionskoalitionen. Rajapakse sidder ikke så solidt i sadlen som mange tror. Sejren i borgerkrigen og den (i manges øjene) stolte nationalistiske linje over for udenlandsk kritik er Rajapakses eneste styrker. De økonomiske resultater er meget begrænsede og mange srilankanere er dybt kritiske overfor korruptionen. I længden vil folk heller ikke finde sig i at styret bruger en masse beskidte metoder for at beholde magten. De kunne leve med det så længe man førte krig mod Tigrene (og havde succes) men stemningen er ved at vende. Derfor er man nød til at brygge en sammensværgelsesteori sammen og anklage Fonseka for kupplaner (jeg tvivler på at der er hold i anklagen). Havde Rajapakse siddet sikkert i sadlen ville han næppe benytte de metoder han bruger. Jeg tror også at Rajapakse vinder parlamentsvalget. Men det er langt fra ensbetydende med at han har magten de næste 6 år. Han vil sandsynligvis være afhængig af sine koalitionspartnere og i srilankansk politik er der både tradition for at partier skifter side og for at store grupper af politikkere skifter parti på en gang. Rajapakse kan derfor blive væltet i forbindelse med en finanslov eller andet (det var meget tæt på for 3-4 år siden). Rajapakse kan også blive tvunget til at give indrømmelser for at holde sammen på sin koalition. Det kunne medføre en ophævelse af undtagelsestilstanden og terrorlovene. Det kan heller ikke udelukkes at lovgivningen og tilstandene i det hele taget normaliseres når parlamentsvalget er vundet og styret føler sig mere sikre. Der er problemer med demokratiet i Sri Lanka. Men det betyder ikke at der slet ikke er demokrati i landet. Der er også problemer med retssikkerheden og pressefrihed, men der bliver altså stadig skrevet masser af regeringskritiske artikler og der er domstolsafgørelser som går regeringen imod. Det er ikke sort-hvidt. |
Kaagaard
said:
|
... Edy Edy Situationen i Sri Lanka er bekymrende, og som jeg ser det kan det både udvikle sig til det bedre og til det værre. Det afhænger af mange ting. Men hvis oppositionen kan sætte regeringen under pres og hvis udlandet gør det samme (som EU netop har gjort) er der mulighed for forbedringer. Situationen er ikke kun alvorlig for tamilerne, men for alle borgere i landet. Der er klare tegn på at den etniske konflikt er ved at træde i baggrunden. På en måde har den altid været det. Det var i høj grad konkurrencen mellem SLFP (Rajapakses parti) og UNP der udløste landets etniske konflikt. Deres interne konkurrence fik dem til at overgå hinanden i at favorisere singaleserne. I øjeblikket er både tamiler, singalesere og muslimer stærkt repræsenteret på begge sider af den politiske magtkamp. Det og flere andre ting tyder på at den etniske konflikt fremover ikke længere vil være det vigtigste politiske stridspunkt i Sri Lanka. Det er efter min mening til mindretallenes fordel. Overordnet set er der to muligheder for Sri Lankas tamiler og folk i andre lande med tamilsk baggrund. Hvis man ønsker at forbedre tamilernes forhold kan man enten vælge at tro på at det bedste sker ved at kæmpe for en selvstændig tamilsk stat, eller man kan vælge at tro på at det bedst sker ved at kæmpe for konkrete gradvise forbedringer inden for rammerne af den srilankanske stat. Ingen af de to strategier vil give hurtige og sikre resultater. Så det klogeste vil være at vælge den strategi som har de bedste chancer for at give bedste resultater. For mig er der ingen tvivl om at fredelig politisk kamp for en selvstændig stat er nyttesløs. Og havde den ikke været det ville man nok have valgt denne strategi på et langt tidligere tidspunkt. Jeg ser ingen tegn overhovedet hverken i srilankansk politik eller i international politik på at oprettelsen af en selvstændig tamilsk stat har nogen chance for at blive realiseret de næste mange år. Tvært imod. Ingen leder af Sri Lanka vil nogensinde gå med til det frivilligt. Og da slet ikke nu hvor ca. 25.000 singalesiske soldater og et ukendt antal singalesiske civile er blevet dræbt. Og da slet ikke når det lykkedes at besejre tigrene. Skulle man så bare tillade oprettelsen af en tamilsk stat efterfølgende? Det vil man naturligvis ikke. Det er heller ikke realistisk at udlandet vil sikre oprettelsen af en tamilsk stat. Det er ikke vigtigt for et eneste land i Verden. Tvært imod er det vigtig for en lang række lande at det ikke sker. Enten fordi de indgår i en alliance med Sri Lanka, eller fordi de selv har nationale mindretal som kæmper for selvstændighed. |
Kaagaard
said:
|
... Edy For mig at se handler afstemningerne om selvstændighed blandt eksiltamiler og etableringen af nye tamilske eksilorganisationer reelt ikke om at kæmpe for en selvstændig stat. For bagmændene handler det om at få magt, prestige og måske også penge. De kan næppe selv tro på projektet. Det er sørgeligt fordi man herved fastholder mange eksiltamiler i nogle nationalistiske drømmerier som ikke har noget med chance for at blive indfriet. I mange år har tamilske partier som TULF og TNA været sat uden for indflydelse i srilankansk politik fordi de gik ind for selvstændighed. Det har været meget skadeligt for tamilerne fordi der ikke var nogen til at kæmpe for deres interesser i det politiske system. Jeg mener at det er helt afgørende at tamilske politikere i Sri Lanka vælger en mere realistisk strategi og de er tilsyneladende enige. Både TNA og de andre tamilske partier forsøger at få konkret praktisk indflydelse. Derfor deltog de i præsidentvalget og derfor deltager de i forhandlinger med de andre partier. Det er positivt. Og jeg ville ønske at eksiltamiler ville støtte dem i dette arbejde. Desværre har mange eksiltamiler næsten ingen viden om srilankansk partipolitik og får det meste af deres viden fra nationalistiske tamilske medier. Det gør dem til lette ofre for de der ønsker at fylde dem med søde drømme om paradisstaten Tamil Eelam. Men heldigvis er mange tamiler begyndt at stille spørgsmålstegn ved om man skal stole på folk der end ikke vil indrømme at deres leder er død fordi det vil skade deres personlige magtinteresser. Jeg håber meget at flest muligt blandt eksiltamilerne vil gå helhjertet ind i en kamp for demokrati og menneskerettigheder i Sri Lanka. Hvis man bliver ved med at fokusere på kravet om selvstændighed, hvis man vælger personer med forbindelse til Tigrene til at repræsentere sig og hvis man bliver ved med at hylde Tigrene i sit propagandamateriale, så vil man efter min mening kun bidrage negativt til tamilernes situation i Sri Lanka. Det er sørgeligt og derfor bliver jeg ved med at argumentere herfor selv om mange ikke kan lide at høre det. |
TheTruth
said:
|
... Få magt og prestige og evt. penge??? øhhhhhhhhhhhhh, hvis det er gælder, så gør du dit arbejde godt imod os tamiler som Sri Lanka ber dig om  du har jo været på SriLanka og snakket med Colombo tamiler, så du ved jo alt. haha lad os vælge dig eller dem der ikke ønsker en selvstændig stat som leder for organisationer for Eelam! Du er godt nok dum at høre på, og heldigvis har de fleste tamiler indset at du ikke er en neutral ekspert gennem dem du samarbejde med og gennem de kommentar du skriver. Held og lykke med at føre propaganda mod vores frihedskamp kågaard. Du gør det godt |
raguraj
said:
|
... Søndagens afstemning blandt eksil tamiler i DK belyste mange ting. marts 4, 2010 Søndagens tamilske afstemning viste et overbevisende fortsat ønske om en tamilsk selvstændig stat på øen der kaldes Sri Lanka(Ceylon), samtidig viste afstemningen også at dette ønske ikke kun var Én mands eller en organisations, men en befolknings. Førhen når man talte om et selvstændigt land til tamilerne, blev man stemplet som medlem af De tamilske tigre, men denne demokratiske afstemning bekræfter ovenstående. Afstemningen blev holdt blandt tamiler i eksil, fordi tamilerne i det oprindelige hjemland, ikke i dag har frihed til at ytre sig. Sri Lanka har op til afstemningen, forsøgt at afværge denne og det internationale samfund har heller ikke budt afstemningen velkommen, da deres dagsorden i forhold til konflikten i så fald bliver svær at gennemføre. Også store danske medier fravalgte at bringe noget om afstemningen trods talrige henvendelser fra Dansk Tamilsk Forum. Dog kan man høre at DR`s tankevækkende program Orientering har lavet et indslag med den såkaldte Sri Lanka ekspert Mikkel W. Kaagaard, som har ført propaganda imod afstemningen. Ekspertens udtalelser vidner nok engang om en manglende indsigt i Tamilernes historie og nuværende situation. Læs videre på http://www.tamilvoice.dk/nyheder040320102010.htm |
Rasmus K
said:
|
... Jeg har gennem et stykke tid nu passivt fulgt debatten på denne hjemmeside; for tamiler i DK - Jeg er ikke tamiler. At singalesere og tamiler kan diskuterer tamilernes ret til selvbestemmelse, kan jeg forstå, men at en dansker der imod, kan finde nogen form for interesse i at kæmpe mod tamilerne på dette punkt, forekommer mig mystisk og jeg kan ikke lade være med at tænke på hvad vedkommendes bevæggrunde eller dagsorden kan være? Jeg er ikke hverken historiker, forfatter eller Sri Lanka ekspert, men mener mig alligevel i stand til at forstå hvor tamilerne og deres ønske kommer fra. Tamilerne er ganske rigtigt blevet spredt ud over hele verden - ikke af egen fri vilje dog. De danske jøder som under anden verdenskrig flygtede over sundet, gjorde det ligeledes ikke af egen fri vilje, men fordi det var et spørgsmål om overlevelse. Efter anden verdens krig, fik jøderne af FN deres egen stat - Israel. Jeg ved ikke hvor mange jøder der før oprettelsen af denne stat, rent faktisk levede i det område, men jeg ved at mange siden er draget der til, mens mange også stadig lever i USA - det største jødiske samfund udenfor Israel, men det gør vel ikke retten til eller ønsket om deres eget land mindre. De som gerne vil leve som en nation i deres eget land, skal vel ikke give afkald på den drøm/det krav, blot fordi andre vælger at fortsætte livet der hvor skæbnen nu engang har bragt dem hen? Hvem er de muslimer som Mikkel Kaagaard bliver ved at referere til? Er de ikke tamiler eller hvad? Jeg har hele tiden haft det indtryk, at konflikten i Sri Lanka ikke var en religiøs konflikt. Er den det, skal vi vel ivirkeligheden tale om alle grupper; Buddhister, Hinduer, Kristne og Muslimer???? Jeg har fulgt tamilernes mange demonstrationer - kan ikke huske at have set borgere i eksil, kæmpe så vedholdende for det internationale samfunds opmærksomhed nogensinde og jeg har dyb respekt for det det jeg så...Det jeg undrede mig mest over mens demonstrationerne stod på, var den ringe medie dækning der var og de danske mediers tydelige favorisering af dem der valgte at stikke deres brødre og søstre. I den forgangne uge har vi set det igen. Tamilernes evne til at skabe noget stort, en landsdækkende afstemning om eksil tamilernes fortsatte støtte til et selvstændigt land. Jeg behøver ikke oplyse jer tamiler her inde om hvor stor en succes det blev, for det ved i selv og TILLYKKE med det - virkelig flot resultat.  Og så bliver jeg ærlig talt lidt træt af igen at skulle høre kritik i medierne. Det ville være skønt om de danske medier, ville begynde at invitere de tamiler som det faktisk handler om, ind til interviews, istedet for kun at lytte til en ekspert, der sikkert ved noget, men som klart ved mindre end tamilerne der har levet i og med krigen og følt den på egen krop. Selvfølgelig har det internationale samfund altid en dagsorden i forhold til hvilke lande/befolkningsgrupper de støtter, men hvilken dagsorden kan en almindelig dansker ha`? Ja, jeg undrer mig. Hilsen Rasmus.  |
Sinthija
said:
 |
... Godt skrevet Rasmus! Endelig en dansker der forstår os, og som ikke hele tiden skal belære os om at vi skal glemme vores frihedskæmpere, og deres liv som de ofrede for os og vores Eelam, efter at LTTE er nedkæmpet! De vil altid være i vores hjerter, og valget viser vi stadig respekterer dem. Jeg håber også, at vi får en neutral dansk ekspert om Sri Lanka!!! Er så træt af det her med kritik for alt hvad man laver bare fordi man bruger noget fra LTTE, som vi tamiler føler os tæt knyttet til. Der er ikke nogen der bliver rige af at lave det her arbejde. De bruger meget tid på at arbejde for vores hjemland i deres egen fritid! De får ikke magt over alle andre tamiler fordi er med i en organisation, og at tamiler skal gøre som de siger. Hvad er der galt i at stolt over at være med i en organisation der kæmper på demokratisk vis nu??? Jeg forstår dig ikke Mikkel Kaagaard! Nogle gange skriver du godt nok men nu hvor LTTE-kapitlen er over på Sri Lanka, så viser din kritik af dem stadigvæk og os i udlandets kamp måske at du også har en anden dagsorden... Eller også har du bare ikke nogen forståelse eller indlevelse i vores lange kamp. Hvad du tror om den ene og den anden ting og det du siger i medierne, er bare ødelæggende for andres arbejde, hvis det er at du bare tror noget og ikke ved noget med sikkerhed og bare er antagelser. Tænk over det tak. |
MDmoon
said:
|
... Beviser på, at truslerne under udførelse af afstemningen er reelt. Denne er bare én af de flere trusler, som valgkomiteen har modtaget. Telefonsamtalen kan høres på følgende link: http://www.tamilvoice.dk/artikler070320102015.htm#more-2015 |
Kaagaard
said:
|
... Det er fint nok at man overvejer hvilken dagsorden jeg arbejder ud fra, men jeg ville ønske at flere ville fokusere på hvad jeg rent faktisk skriver og indgå i en seriøs debat ved hjælp af argumenter omkring indholdet. Til Rasmus De muslimer jeg taler om er de ca. 7-8 procent muslimer som bor i Sri Lanka. Især i Colombo og i den østlige provins men også andre steder. Nogle af dem opfatter sig som tamiler, men de fleste opfatter sig som en særskilt gruppe. Derfor har muslimerne også deres egne organisationer. Langt de fleste muslimer stemmer på muslimske partier som SLMC. Normalt omtaler jeg konflikten i Sri Lanka som etnisk. Både sprog og religion har spillet en rolle. Men samtidig har der også været interne stridigheder blandt tamiler og interne stridigheder blandt singalesere. Omkring 1987-1990 var de interne stridigheder blandt singalesere faktisk mere omfattende end stridighederne mellem tamiler og singalesere. Men konflikten har trods alt været religiøs nok til at De Tamilske Tigre i 1990 fordrev ca. 75.000 muslimer fra det nordlige Sri Lanka under de mest omfattende etniske udrensninger under hele borgerkrigen. Konflikten var også religiøs nok til at De Tamilske Tigre stod bag en lang række massakrer på muslimer i den østlige provins. Blandt andet blev ca. 166 ubevæbnede muslimer dræbt da de var samlet til fredagsbøn i moskeen i Kattankudu i august 1990. Tidligere havde muslimerne ofte støttet tamilernes kamp. Men den forsvandt i 1990 og langt de fleste muslimer har siden været meget imod oprettelsen af en tamilsk stat. Muslimerne har boet i det østlige Sri Lanka i flere århundreder og deres modstand svækker kravet om selvstændighed markant. Til TheTruth(?) med flere Der er flere som har beklaget sig over at jeg ikke er neutral, og som efterlyser en neutral Sri Lanka-ekspert. Det man tydeligvis ønsker er en ekspert som alene ser tingene fra tamilske nationalisters synsvinkel, men det ville altså ikke være en neutral ekspert. I starten havde hverken tamilvoice eller vaanam problemer med at omtale mig som ekspert. Men så fandt man ud af at jeg var lige så kritisk over for LTTE som over for Sri Lankas skiftende regeringer, og nu omtales jeg derfor som såkaldt Sri Lanka-ekspert. Det er altså meget let at gennemskue. Og nej (en gang for alle) jeg kommer aldrig til at forstå tamilers følelser 100 procent (og de er vel også forskellige, selv når det gælder konflikten). Og det er heller ikke min opgave som forsker, historiker og forfatter. Tvært imod er det netop det der gør det nemmere for mig at lytte fordomsfrit til både tamilske, singalesisk og muslimske synspunkter. Jeg kan sagtens forstå at dette er svært for mange tamiler. Og derfor mener jeg også at jeg har noget at bidrage med på tamilske hjemmesider. Med venlig hilsen Mikkel W. Kaagaard |
en gæst
said:
|
... Lige en kort kommentar. Mikkel du skriver: I starten havde hverken tamilvoice eller vaanam problemer med at omtale mig som ekspert. Som en hjemmeside Vaanam.dk har vi hverken omtalt dig som det ene eller det andet, så enten skal du skrive "nogle brugere fra Vaanam.dk" eller noget i den stil, i stedet for at få folk til at tro, at det er hele hjemmesiden der har et eller andet syn på dig. Det virker meget manipulerende den måde din sætning er skrevet på. Venlig hilsen Suriyan |
raguraj
said:
|
... Muslimerne har boet på vesterbro i Danmark i mere end et ½ århundrede, betyder dette at Vesterbro ikke længere er en del af Danmark? Det vil ikke overraske mig om du mener at ovenstående er rigtigt, efter at jeg har læst at du mener at terrorproblemer kan løses ved at byde alle muslimerne velkommen i Europa. DANMARK ER FOR DANSKERE! TAMILEELAM ER FOR TAMILER!SRI LANKA ER FOR SINGALISERE! |
Kaagaard
said:
|
... Suriyan Hvis Vaanam ikke har nogen holdning og blot består af brugere. Hvordan kan det så være forbudt at skrive artikler til forsiden som er kritiske over for "frihedskampen"? Hvem manipulerer? Med venlig hilsen Mikkel W. Kaagaard |
Pradaph
said:
 |
... Mikkel: Du bedes læse vores Regler og retningslinier. Det burde kunne besvare dit spørgsmål. Hvis du er for dovn til det eller har glemt det så kan jeg lige poste det herind: # Artikler med politisk indhold, der er kritiske mod den tamilske frihedskamp, skal være oversat til dansk, og publiceres i Politik forummet. På baggrund af tidligere erfaringer med poltiske debatter på en anden hjemmeside, og den negative atmosfære osv som det forårsagede, ønsker vi ikke, at Vaanam.dk udvikler sig i den retning. Hvis du ønsker kritiske indlæg om frihedskampen, så kan dette publiceres i vores Forum, eller andre hjemmesider der tillader kritiske indlæg om frihedskampen. !!! "Hvem manipulerer?" Jeg er ikke helt med på hvad du mener med dette spørgsmål? Det kan godt være at jeg er dum, men hvordan kan en hjemmeside have en holdning til noget?. Skal vi sige at nizhal, tg, nerupu, serupu ect. har holdninger også? Er det normalt inden for forsker-kredse? Det forstår jeg ikke. Vaanam.dk er all-in-one website. Vi har nogle regler som vi arbejder med. Thats all! Hilsen M.Pradaph |
raguraj
said:
|
... Vaanam.dk - En hjemmeside for tamilere i Danmark, IKKE for budister , hinduer, muslimer elle KOMMUNISTER. Mikkel W.K som Støtte Muslimer" Man bør huske på, at islamistiske organisationer som Hamas og Hizbollah opstod på grund af eksisterende konflikter. Det var ikke omvendt.De underlegne grupper forsøger sig først med fredelig politisk kamp og herefter væbnet kamp mod regeringsstyrker og udenlandske besættelsestropper." Mikkel W K>>> du engang støtte din danske tropper. Så Danske tropper er besættelsestropper ????? MIkkel W K>>> hvornår har Hamas kæmpede fredelig? |
Kaagaard
said:
|
... Pradaph Ja, I har nogle regler I arbejder med, og jeg kender dem godt. Min beskrivelse af reglerne stemmer jo fint over ens med det uddrag du bringer. Så hvad var formålet hermed? Min pointe er vel ret nem at forstå. Når man på forhånd begrænser mulighederne for dem der har bestemte holdninger. Så har man også selv taget stilling og afsløret en holdning. Og det har Vaanam. Stå dog ved det i stedet for at lade som om det ikke er tilfældet. Dermed kan en hjemmeside sagtens have en holdning. Det har SFs hjemmeside også. Og det har så mange andre også. For min skyld må du gerne skrive at de andre hjemmesider du nævner også har en holdning. Du behøver ikke forstå spørgsmålet om manipulation. Det var stillet til Suriyan. Med venlig hilsen Mikkel W. Kaagaard |
Suriyan
said:
|
... Kære Mikkel, Vi har haft de regler, som Pradaph har været så venlig at sætte ind. Det giver også anti-LTTE folk ret til at publicere deres artikler i vores forum omhandlende politik, og folk har ikke været forhindret i at skrive anti-LTTE kommentarer til de indlæg der har været på forsiden, og der har jo også været politiske diskussioner som dem på Vaanam i forsideindlæggene. Vi begrunder hvorfor vi har det valg, og dengang vi startede denne hjemmeside, så var det ikke den mest besøgte dansk-tamilske hjemmeside her i Danmark. Jeg synes, at det er lidt sjovt, at folk ikke kan acceptere en hjemmesides regler, og vil have at det skal være efter deres eget hoved. Dit argument holder ikke. Hvis vi havde en bruger der hed "Vaanam.dk", og udtrykt hjemmesidens holdninger osv. igennem den, så ville jeg have givet dig ret. Men når du ikke engang kan skelne imellem de holdninger, som kommer ud gennem brugerne og at vi ikke som hjemmeside har haft en bestemt holdning, så er jeg blevet meget i tvivl om hvor manipulerende de andre ting du skriver og siger må være. Måske burde du overveje, om du egner dig til at være en Sri Lanka ekspert, når det forekommer, at du kun er ude på at kritisere LTTE og ødelægge det arbejde som andre gør for vores land og vores folk på Sri Lanka, og fordi åbenbart ikke kan se, at andre ikke lige vil gøre som du synes/vil have er bedst for vores folk. Venlig hilsen Suriyan |
Rasmus K
said:
|
... Hej Mikkel. Jeg er protestant, jeg er medlem af folkekirken og jeg kunne hvis jeg ville, stemme på kristendemokraterne. Men Mikkel, jeg er ikke et sekund i tvivl om at jeg er dansker – det er min nationalitet. De 7-8 % som du skriver om, er ligeledes ikke i tvivl om hvilken nationalitet de tilhører – hvem i verden er det? Så det synes mig altså stadig noget sært, at du bliver ved med at referere til disse som muslimer og ikke tamiler. Man har i Sri Lanka i visse områder har jeg hørt, haft lige så store eller endnu større problemer med de folk der bekender sig til Islam, som vi har i Danmark og andre steder i verden, hvor disse på grund af deres religion kræver særbehandling, samler sig i ghettoer, hvor andre mennesker ikke tør færdes og hvor der hersker andre regler end i det omkringliggende samfund. Du skriver at langt de fleste muslimer, siden 1990 har været imod oprettelsen af en tamilsk stat. Jeg går ud fra at du kan dokumentere din påstand. Den seneste etniske udrensning som har fundet sted på Sri Lanka, fandt sted sidste år, men den skriver du påfaldende lidt om – hvorfor? Du har ikke noget imod at tamilerne får deres selvstændighed – har jeg forstået dig korrekt? Jeg synes du bruger rigtig meget krudt på at kritisere et hvert forsøg fra tamilernes side på at opnå dette, men du kommer ikke med nogen forslag selv? |
Pradaph
said:
|
... Mikkel: Suriyan har skrevet, det jeg vil sige. Vi har et forum. Der er mange ting som folk kan diskutere derinde. De kan poste nærmest alt mellem himmel og jord. Hvordan kan du så komme og sige at vi begrænser mulighederne. Vi driver hjemmeside efter hvad vi ser som grundlæggende regler. Det os der SKABER disse. Ikke hvad du eller andre har i hovedet. Vi bestemmer, hvad vi gerne vil have på forsiden og hvad vi gerne vil have i forum'et. Dermed er det ikke ensbetydende med at hjemmesiden har en holdning. Link til forum: http://vaanam.dk/index.php?option=com_agora Herinde kan du nok se, hvilke muligheder brugerne har. Vores hjemmeside handler ikke kun om politik!! Desuden er Vaanam.dk, skabt af unge med forskellige holdninger. Dette er ikke en hjemmeside for et politisk parti som du skriver. SF's hjemmeside repræsentere deres politiske holdninger. Vi er ikke et parti. Dette er en hjemmeside for tamilere. Så det er meget sjovt at du kan sammenligne det med SF's osv. Hilsen M.Pradaph |
Kaagaard
said:
|
... Pradaph Når jeg nævnte SFs hjemmeside var det ikke fordi jeg mener at Vaanam er et parti. Og det har jeg heller ikke skrevet at jeg mener at Vaanam er. Men du skrev: (Det kan godt være at jeg er dum, men hvordan kan en hjemmeside have en holdning til noget?. Skal vi sige at nizhal, tg, nerupu, serupu ect. har holdninger også? Er det normalt inden for forsker-kredse? Det forstår jeg ikke. Vaanam.dk er all-in-one website. Vi har nogle regler som vi arbejder med. Thats all!) Dermed stillede du spørgsmålstegn ved om en hjemmeside kunne have en holdning. Derfor nævte jeg SFs som et eksempel på at det kan den naturligvis godt. Suriyan og Pradaph Vaanam kan lave præcis de regler de ønsker. Men jeg har også ret til at kritisere dem. Man kan ikke både hævde at man ikke har nogen holdning, og samtidig forhindre artikler med et bestemt politisk indhold i at blive placeret på den mest fremtrædende plads hvor artikler med et andet politisk indhold godt må placeres. Det hænger altså ganske enkelt ikke sammen. Suriyan, jeg kunne også spørge om du egner dig til at administrere en hjemmeside og tage del i noget der skulle være en demokratisk politisk kamp når du ikke kan se denne åbenlyse sammenhæng. Jeg synes desværre at man fra tamilske nationalisters side stadig har meget svært ved at modtage kritik. Men vil gerne fortælle hele Verden hvordan det hele hænger sammen. Men lytte, det vil man ikke. I må håbe at Verden er bedre til at lytte end I er. Rasmus Hvordan kan du bestemme at Sri Lankas muslimer bare er en del af den tamilske befolkningsgruppe? Hvorfor skulle de så stemme på helt andre partier som klart bekender sigsom muslimske. Disse partier med SLMC i spidsen går klart imod oprettelsen af en tamilsk stat. Det har været deres politik i årtier. Jeg kan jo heller ikke bare påstå at tamiler og singalesere er en samlet etnisk gruppe når det tydeligvis ikke er sådan de selv opfatter sig. Hvis du ved hvad etniske udrensninger er, så burde det være klart for dig at der generelt ikke var tale om etniske udrensninger i 2008 og 2009. Regeringen iværksatte en offensiv i 2006 som især til sidst var meget brutal, og meget tyder på at der blev udført omfattende krigsforbrydelser (Og det har jeg skrevet og udtalt mig om igen og igen. Jeg bliver nødt til at anbefale min facebookside (Sri Lanka - Fra selvstændighed til selvmordsterrorisme) når det igen og igen påstås at jeg aldrig har skrevet om det ene og det andet). Men der er ikke noget som tyder på omfattende etniske udrensninge. Den tamilske civilbefolkning trak sig tilbage sammen med De Tamilske Tigre. Ifølge internationale menneskerettighedsorganisationer og nødhjælpsorganisationer blev mange tvunget til det. Dermed var det reelt De Tamilske Tigre som lavede etniske udrensninger. De skulle bruge de tamilske civile som skjold og til at lægge politisk pres på Sri Lankas regering. Regeringen havde derimod en interesse i at de tamilske civile blev hvor de boede. Da det ville gøre det lettere at bekæmpe Tigrene, og da det ville gøre det politiske pres mindre. Det fritager dog ikke regeringen for ansvar. Den beskød og bombede områder som den vidste var fyldt med civile. Men etniske udrensninger i stort omfang var der ikke tale om. I hvert fald kun udført af De Tamilske Tigre. Med venlig hilsen Mikkel W. Kaagaard |
Rasmus K
said:
|
... Hej Mikkel. Singalesere og Tamiler er ikke en nation og bliver det heller aldrig, da de er lige så forskellige fra hinanden, som danskere og pakistanere er, de har hverken samme sprog, religion, kultur eller historie. Det er ikke mig der har bestemt at de 7-8% muslimer som du skriver om, er tamiler – sådan er det bare. De danske kvinder som er konverteret til islam og i dag går rundt helt tildækkede, forbliver også danske, selvom de måske føler dem fremmedgjorte i forhold til flertallet. Så vidt jeg mindes havde frie medier og nødhjælpsarbejdere ingen adgang til det område hvor krigen udspillede sig i sin slutfase i 2009, så det må forblive en påstand, en formodning du har, at LTTE brugte sine egne som skjold. Jeg synes vi skal holde vore personlige gisninger ude af debatten og holde os til facts. |
Pradaph
said:
|
... Mikkel: SF's hjemmeside repræsentere deres holdninger. Hvem er det vi skal repræsentere som Vaanam.dk? Det var det jeg mente med at hvordan en ganske almindelig hjemmeside, skulle have holdninger hvis den ikke bruges som et medie for at repræsentere noget bestemt. Det er bare en hjemmeside. Infotainment site. Derfor jeg skrev den sætning. Ja, du kan kritisere så meget du har lyst til, det har alle vel også ret til. Først skriver du at vi har forbudt det, også nu siger du at det er bare fordi det ikke er den mest fremtrædende plads. Kan du bestemme dig? Hvem siger at vi ikke lytter til kritik?, bare fordi man diskutere om et emne, betyder det jo ikke at man ikke forstår hvad du, eller andre skriver. Vi må vel godt bestemme hvilke ting vi vil prioritere mere end andre? Derfor betyder det da ikke at det er pga. holdninger. Det du snakker om er i følge mig, kun en prioriterings sag. Vi fungere som et medie for tamilere også, vi bestemmer vel selv hvilke ting vi vil have folk skal læse på forsiden, og hvad de kan læse i forum'et?? Det burde ikke være så svært at forstå. Hilsen M.Pradaph |
Suriyan
said:
|
... Hej Mikkel, Jeg kan ikke tolke din kommentar anderledes end at du tror at tamilere er dumme, og ikke kan læse artikler, kommentere imod osv., medmindre det hele bliver serveret på forsiden som forsideartikler. Når du har sådan en holdning, kan jeg godt forstå, at det du skriver, ikke altid lige hænger sammen. Selvfølgelig har du lov til at kritisere vores regler, men når du bare slynger en holdning ud om at selve hjemmesiden Vaanam.dk repræsenterer kun én holdning ud fra hvad nogle brugere har skrevet osv, og bagefter kommer med en lam begrundelse for det, så er det da til at grine over Du har et had til LTTE og vil gerne have at vi tamilere, der støtter vores frihedskamp skal være efter dit eget hoved om hvad der er bedst for os tamilere, og at vi med ét skal give slip på LTTE. At du så bruger generaliserende argumenter, der ikke hænger sammen, og ikke kan tåle kritik af at du er sådan og er med til at manipulere, som du beskylder andre for, så må du seriøst overveje, om du egner dig til at være ekspert på et område, som du bruger til at pådutte andre dine anti-LTTE holdninger. Hvis vi var manipulerende, så havde vi ikke tilladt nogen som helst kritiske artikler på siden (uanset om det er forsideartikler eller forumindlæg), slettet alle anti-LTTE kommentarer, og blokeret brugere der skrev imod LTTE, så kun pro-LTTE artikler og brugere var tilladt. Alligevel skriver du, at selve "Vaanam.dk" har en bestemt holdning og er manipulerende, selvom vi faktisk giver brugerne lov til at diskutere på forsiden gennem kommentarer, og til at skrive i Politik forum. Det må da være utrolig trist for dig, hvis du tror, at alle sider er manipulerende, fordi de ikke poster alt hvad de har på hjemmesiden på forsiden eller kun repræsenterer én politisk holdning som politiske partier, som eksemplet med SF, som du kom med Venlig hilsen Suriyan |
Crying_Freeman
said:
|
... Jeg forstår ikke hvorfor det skulle være så svært at indse tamilerne ønsker selvstændighed, en stat Tamil Eelam! Det er rigtigt at mere end 30-40.000 singalesiske såkaldte soldater døde, at singaleserne ikke er villige til at give Eelam, som tigrene prøvede og de dermed giver afkald på ”sejren”. Kendsgerningen er at tamilerne har mistet mere 100.000 sjæle og vi vil heller ikke give afkald på ”Drømmen om et selvstændigt land”. De tamilsktalende muslimer har ikke et stærkt ønske om et selvstændigt land til tamilerne, men de er heller ikke imod. Deres vilkår har været bedre end resten af tamilerne, og de har nok accepteret at leve med det. Der er så mange som beskylder tigrene for at have slået ihjel o.s.v. Jeg kunne godt tænke mig et tal? Langt størstedelen af ofrene for krigen er tamilere. Der er også få elementer som påstår at tigrene har slået de fleste tamilere ihjel? Jeg kunne godt tænke mig facts og ikke blot påstande. Tak.  |
Sharmi
said:
|
... Mikkel Hvis vi kan diskutere og debattere løsningen for tamilerne samt den igangværende politiske kamp for frihed og selvstændighed uden hele tiden at inddrage kritik af LTTE, så kan det være at folk lytter og er villig til at gå i dialog. Problemet er ikke, at folk er dumme og ikke kan indse, at LTTE også har deres fejl, for det er vi udmærket klar over. Problemet er, at du ikke kan acceptere vores holdninger og gerne vil have, at vi skal se det hele fra dit synspunkt. Det kan vi ikke, for vi har hjertet med i det her. Vi har adskillige gange sagt, at LTTE trods alt er dem, der kæmpede for tamilernes rettigheder og har udrettet mange gode ting også, hvorfor de har den plads i vores hjerter, som de har. Den dag du accepterer det og viser respekt for det istedet for gentagende gange at at understrege, hvad de har gjort, der kan vi tale om fornuftige diskussioner. Kritikken kan vi ikke bruge til noget mere. Hvorfor er det, at du ikke kan forstå det? Jeg tror ikke, at det vil være forkert at påstå, at mange efter folkemordet på tamilerne tilbage i foråret samt den fortsatte elendige behandling af tamilere har ændret holdning til, hvorvidt de ønsker en tamilsk stat eller ej. Herunder også muslimere. Du behøver ikke tale på deres vegne. Din måde at skrive på virker for mig desperat og aggressivt, og jeg er dybt skuffet og chokeret over, at du kan kalde tillade dig at kalde medlemmer fra enhedslisten "nyttige idioter",fordi de valgte at støtte tamilerne i deres kamp om at få stoppet de grusomheder, der fandt sted på Sri Lanka på daværende tidspunkt. Det er respektløst overfor dem og for den smerte og magtesløshed, som vi følte. Vi så ingen anden mulighed der.. Så tænk dig om en anden gang. Jeg er efterhånden blevet godt træt af dig og dine kommentarer. |
Kaagaard
said:
|
... Det er desværre lidt svært at føre en konstruktiv debat når nogen ikke gider (ønsker?) at læse hvad jeg skriver, men i stedet argumenterer mod noget jeg ikke har sagt. Et eksempel Pradaph skriver (Først skriver du at vi har forbudt det, også nu siger du at det er bare fordi det ikke er den mest fremtrædende plads. Kan du bestemme dig?) Men rent faktisk startede jeg med at skrive (Hvis Vaanam ikke har nogen holdning og blot består af brugere. Hvordan kan det så være forbudt at skrive artikler til forsiden som er kritiske over for "frihedskampen"?) Og senere skrev jeg (Man kan ikke både hævde at man ikke har nogen holdning, og samtidig forhindre artikler med et bestemt politisk indhold i at blive placeret på den mest fremtrædende plads hvor artikler med et andet politisk indhold godt må placeres. Det hænger altså ganske enkelt ikke sammen.) Der er altså intet selvmodsigende i disse udsagn. Det er vel meget normalt at betragte en forside som den mest fremtrædende plads? Suriyan vælger at tolke mine udtalelser som om at jeg opfatter tamiler som dumme. Men det har jeg aldrig udtalt og det mener jeg ikke. Til gengæld er der en generel tendens til at en langvarrig og alvorlig konflikt vil medføre at begge parter i konflikten får meget sort-hvide opfattelser og efterhånden vælger at lytte til de kilder som de er enige med. Denne tendens er generel for alle konflikter og også meget tydelig når det gælder Sri Lanka. Det er helt naturligt men ikke særligt gavnligt når det gælder om at få billagt striden og løst problemerne. Derfor mener jeg at det er vigtigt med input for forskere, journalister, organisationer og stater som ikke er direkte involveret i konflikten. Det har altså intet at gøre med at jeg opfatter tamiler som dumme, og jeg synes at det er en urimelig påstand. Med venlig hilsen Mikkel W. Kaagaard |
Kaagaard
said:
|
... Det glæder mig meget at se, at mine kommentarer de seneste dage har haft den ønskede effekt. Suriyan skriver nu (Du har et had til LTTE og vil gerne have at vi tamilere, der støtter vores frihedskamp skal være efter dit eget hoved om hvad der er bedst for os tamilere, og at vi med ét skal give slip på LTTE.) En af mine vigtigste pointer har været at fastslå at Dansk Tamilsk Forum, afstemningen om selvstændighed og Vaanam stadig er tæt forbundet til LTTE. Det ville man slet ikke høre tale om i starten og Suriyan og andre mente at det var helt irrelevant med kritik af LTTE, for de eksisterede jo ikke mere osv osv. (et standpunkt der utroligt nok blev opretholdt selv om Dansk Tamilsk Forum brugte en video med den afdøde leder Prabhakaran og billeder af Tiger-soldater til at reklamere for valget). Nu erkender Suriyan endelig at der er en forbindelse. At man ikke er villig til at bryde båndene til LTTE. Og for nu at komme bortforklaringen i forkøbet, så ved jeg godt at du ikke selv direkte forbinder Dansk Tamilsk Forum, afstemningen og Vaanam med LTTE i ovenstående citat. Men det er på disse tre områder jeg har kritiseret forbindelsen til LTTE og det er det der får dig til at fastslå at tamilerne ikke vil give slip på LTTE. Og i øvrigt. Hvis jeg virkelig var imod tamiler genrelt og for alt i verden ville undgå en tamilsk stat, så ville jeg åbne en flaske champagne i glæde over at Dansk Tamilsk Forum og flere af søsterorganisationerne i andre lande er sovset ind i forbindelser til LTTE. Det er nemlig ensbetydende med at disse organisationer ingen indflydelse får i forhold til hvad der kommer til at ske i Sri Lanka. Men det synes jeg faktisk er en skam. Eksiltamilske organisationer kunne blive en vigtig pressionsgruppe som kunne bidrage til en positiv udvikling i Sri Lanka. Med venlig hilsen Mikkel W. Kaagaard |
Kaagaard
said:
|
... Rasmus K Først skriver du at borgerkrigens største etniske udrensninger blev udført af regeringen i 2009. Senere skriver du at det kun kan være en påstand at LTTE brugte civile som skjold når frie medier og nødhjælpsorganisationer ikke havde adgang til krigszonen. Hmm, hvad var det lige for uafhængige kilder du havde til din påstand om etniske udrensninger. Tamilnet? tamilvoice? Håber du kan se hvor stor en selvmodsigelse det var. I øvrigt havde nødhjælpsorganisationer ganske gode muligheder for at fastslå at civile blev tilbageholdt mod deres vilje og brugt som skjold. Dels blev det filmet fra luften og dels stod Røde Kors for evakueringen af tusindvis af sårede tamiler fra krigszonen med skib. De sårede fik trods alt lov til at forlade området af LTTE fordi de tilsyneladende skulle bidrage til det politiske pres på Sri Lankas regering. Røde Kors stod for indkvarteringen af de sårede og både de og Læger uden grænser stod for behandlingen af dem. Man fik rigeligt med beretninger om Tigrenes tilbageholdelse af civile og nedskydning af de som flygtede fra disse sårede. Med venlig hilsen Mikkel W. Kaagaard |
Kaagaard
said:
|
... Jeg skrev tidligere (Jeg synes desværre at man fra tamilske nationalisters side stadig har meget svært ved at modtage kritik. Men vil gerne fortælle hele Verden hvordan det hele hænger sammen. Men lytte, det vil man ikke. I må håbe at Verden er bedre til at lytte end I er.) Hvilket må være det der fik Pradaph til at skrive (Hvem siger at vi ikke lytter til kritik?, bare fordi man diskutere om et emne, betyder det jo ikke at man ikke forstår hvad du, eller andre skriver.) Jeg kan i hvert fald ikke klage over antallet af kommentarer med svar jeg får når jeg selv kommenterer noget på Vaanam. Og det er bestemt ikke det at jeg bliver modsagt der er problemet. Det jeg derimod sigtede til var den indstilling som blandt andet er kommet til udtryk i en tidligere kommentar skrevet af Suriyan (Måske burde du overveje, om du egner dig til at være en Sri Lanka ekspert, når det forekommer, at du kun er ude på at kritisere LTTE og ødelægge det arbejde som andre gør for vores land og vores folk på Sri Lanka, og fordi åbenbart ikke kan se, at andre ikke lige vil gøre som du synes/vil have er bedst for vores folk.) Den kritik jeg kommer med tolkes som et forsøg på at ødelægge noget. Ødelægge den indsats som nogle tamiler gør for deres land og folk. Men det er ikke formålet med min kritik, og det har jeg også forsøgt at slå fast flere gange. Jeg forsøger blot at advare mod at kræfterne bruges på noget der ikke kan lade sig gøre mens der er hårdt brug for indsats på andre områder. Jeg forsøger også at bidrage til at der reelt fremover bliver tale om en demokratisk og fredelig politisk kamp som man selv hævder der vil. Det er mit håb at nogen vil lytte (og det viser det store antal personlige henvendelser jeg får at der er) og lave nogle nødvendige ændringer som gør eksiltamilers indsats i forhold til situationen i Sri Lanka mere effektiv og mere positiv. Jeg er af den klare opfattelse at man er nødt til at bryde med LTTE og de metoder LTTE brugte. Ellers vil den nye demokratiske og ikke-voldelige strategi blot være en midlertidig og overfladisk taktik. Om ikke andet vil det i hvert fald være det frygt som mange både i Sri Lanka og blandt de internationale magthavere som man forsøger at påvirke vil have. Jeg vil gerne have eksiltamiler til at stille sig selv følgende spørgsmål - 1) Hvad er vigtigst, at kæmpe en urealistisk kamp for en selvstændig stat (som max vil omfatte halvdelen af Sri Lanka-tamilerne) eller at arbejde for at tamilerne i Sri Lanka får bedre vilkår i den nærmeste fremtid. 2) Hvad er vigtigst, at vise LTTE respekt for deres ofre, og støtte til de folk der har organiseret pengeindsamling i Vesten, eller at skabe nye troværdige organisationer som er fri for forbindelse til LTTE (LTTE er nu engang en forbudt terrororganisation, og tætte forbindelser til LTTE er altså et ekstremt dårligt udgangspunkt for det lobbyarbejde som man nu skal i gang med. Kan man seriøst benægte dette?) Med venlig hilsen Mikkel W. Kaagaard |
Suriyan
said:
|
... Hej Mikkel. Din kommentar og overfortolkning er endnu et eksempel på den manipulation, som du har gang i Jeg skrev at vi tamilere ikke bare kan give slip på LTTE efter at de er nedkæmpet, og jeg har ikke nævnt at det har noget med DTF, afstemningen eller Vaanam at gøre. Alligevel vælger du at fortolke det som om, at DTF, afstemningen og Vaanam har med LTTE at gøre. Jeg mener, siden du nævner det, at du må være ufattelig generaliserende og manipulerende. Flertallet af tamilerne har altid holdt med LTTE. De kæmpede for os tamilere, og det er sådan de fleste tamilere uanset om det er ældre eller unge, tænker. Jeg har tidligere skrevet en kommentar til hvorfor den video blev vist, bl.a. på grund af de mange spørgsmål som de menige tamilere til møderne rundt omkring ville have et svar på. Eftersom du nok ikke har været med til de infomøder, som DTF har holdt, så lever du vidst stadig i din egen illusionsverden Den militære kamp er slut, og LTTE var stærkest på det område, så mange tror ikke på en militær-kamp mere, for vi kommer ikke til at opnå den samme styrke som LTTE havde, før fredsforhandlingerne, og der er heller ingen fra LTTE til at videreføre en militærkamp med lidt opbakning udefra. Alligevel respekterer vi de LTTE-soldater, der kæmpede for vores land og for vores folk. De LTTE-soldater der var, var ikke fremmede rumvæsener, der kom for at kæmpe for os tamilere, men tværtimod har flere herude familie, der har kæmpet i frihedskampen under LTTE. Så derfor har vi stadig respekt for vores frihedskæmpere selvom LTTE ikke eksisterer mere, og ser ikke noget problem i, at vi nævner dem, der er døde for os og for vores land. Det har du åbenbart meget meget svært ved at forstå, men synes efterhånden at flere har prøvet at påpege dig dette. Når du allerede er god til at manipulere med eksemplet med vores hjemmeside, som du prøver at bortforklare med vage forklaringer, så er det trist at tænke på, hvor stor en skade du gør for vores frihedskamp med dine anti-LTTE holdninger og al det arbejde du gør for at ødelægge det Hvis man skal følge din tankegang, så er det ikke forkert at konkludere, at du er en anti-LTTE person, der gør det beskidte arbejde for den srilankanske regering, udfra de kommentarer og holdninger du kommer med her og i pressen For at manipulere, overfortolke og generalisere, er du jo ret god til Det kan godt være, at du på forhånd er opgivende og ikke tror på et mål, men det er der nogle organisationer der er, og som vil kæmpe for det, som de har som mål. Sålænge man ikke kender til de resultater som man evt. vil opnå i fremtiden endnu, kan man ikke konkludere, at sådan og sådan vil det ende. Det har du generelt en meget god tendens til, når det drejer sig om dine anti-LTTE udtalelser. Tamilere håber på det bedste, og vil gøre det vi har magt til for at opnå vores mål et eller andet opfang gennem tiden. I stedet for at bruge din energi på at udbrede dine anti-LTTE budskaber, så kunne du evt. gå sammen med de folk, der vil gøre det som du pådutter dem, og se om du kan få dem til at opnå noget for tamilere den vej, hvis du i virkeligheden bekymrer dig om tamilerne. Det er kun et forslag Vi andre tamilere ser hvad vi kan opnå af vores veje. Venlig hilsen Suriyan |
Rasmus K
said:
|
... Hej Mikkel ”Det glæder mig meget at se, at mine kommentarer de seneste dage har haft den ønskede effekt.” – skriver du. Hvilken effekt er det du har ønsket og hvorfor? Jeg ærgrer mig over at du ikke har ønsket at besvare mit spørgsmål; Du har ikke noget imod at tamilerne får deres selvstændighed – har jeg forstået dig korrekt? Jeg efterlyste ligeledes nogen forslag fra dig til hvordan en sådan selvstændighed kunne opnås? Vil du i øvrigt være så venlig/professionel at citere mig korrekt? Jeg brugte ikke ordet; den STØRSTE etniske udrensning, men den SENESTE! Jeg vil meget gerne have nogle links fra dig der er politisk uafhængige og som bekræfter din påstand om at LTTE brugte sin egen befolkning som skjold. Jeg læser og lytter til en bred vifte af medier netop for at få et så nuanceret billede som muligt. Hvilke medier læser og lytter du til? Jeg er ikke sikker på at du helt har forstået eller respekterer de følelser som tamilerne har i forhold til det de hver i sær har ofret for et frit land. Selvfølgelig er det vigtigt for de demokratiske organisationer der i dag skal forsøge at samle trådene og folket, at vise historien og alle dem som ofrede deres liv respekt. Du og jeg har aldrig været i deres sko eller måttet ofre noget som helst af værdi for vores lands overlevelse, så vi skal virkelig være varsomme med at dømme, vi har når alt kommer til alt, intet begreb om hvordan de mennesker har det – vi kan kun lytte til deres beretninger og forsøge at forstå frem for at modarbejde og latterliggøre. Tamilerne i Danmark har netop afholdt en stor landsdækkende demokratisk afstemning der fortjener stor anerkendelse og ros. Hvor vidt du sympatiserer med den organisation der står bag afviklingen eller ej, er vel selve resultatet underordnet eller hvad? Hvad er din dagsorden Mikkel, hvorfor denne konstante kritik og spænden ben? |
Kaagaard
said:
|
... Rasmus Det glæder mig hvis vi trods alt er enige om at LTTE udførte de største etniske udrensninger under hele borgerkrigen da de fordrev ca. 75.000 muslimer i 1990. I så fald beklager jeg, at jeg tog lidt fejl mht. største vs seneste. Men hvorfor lavede LTTE mon den etniske udrensning i 1990 hvis du har ret i at muslimerne blot er en del af den tamilske befolkningsgruppe og at konflikten ikke handler om religion, men sprog? Og hvorfor støttede så få vælgere i Den Østlige Provins TULF som samlede de partier der gik ind for selvstændighed ved valget i 1977? Statistisk set har der stort set ikke været en eneste muslim som støttede TULF hvis vi går ud fra at et klart flertal af tamilerne i den østlige provins støttede dem. I forbindelse med afstemningen om selvstændighed blandt danske tamiler var det ikke småt med historiske usandheder (og nej, det er ikke dit ansvar Rasmus). I Pressemeddelelsen fra DTF hed det sig at 80 % af de tamilsktalende havde støttet Vaddukoddai-resolutionens krav om selvstændighed. Men når TULF fik 68,5 procent af stemmerne i den Nordlige Provins og kun fik 4 ud af 12 mandater i Den Østlige provins. Så viser det meget tydeligt at der langt fra var 80 procents opbakning blandt de tamilsktalende. For så mange singalesisktalende boedede der langt fra i det nordøstlige Sri Lanka. Hvad er vigtigst Rasmus, at vise respekt for nationalistiske danske tamilers følelser eller at advare mod at gøre ting der vil forværre forholdene for tamilerne i Sri Lanka? Det ser ud til at vi begge har truffet vores valg. Jeg vil hellere spænde ben for nogle af lederne af DTF end for den tamilske befolkning i Sri Lanka. |
Kaagaard
said:
|
... Rasmus Du vil gerne have links fra kilder som er polisk uafhængige og som viser at LTTE brugte civile tamiler som skjold. Værsgo Fx FN http://www0.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=30194&Cr=sri+lanka&Cr1= Human Rights Watch http://www.hrw.org/en/news/2009/04/09/sri-lanka-stop-shelling-no-fire-zone http://www.hrw.org/en/news/2009/01/28/sri-lanka-urgent-action-needed-prevent-civilian-deaths Amnesty International http://www.amnesty.org/en/library/info/ASA37/009/2009/en http://www.amnesty.org/en/library/info/ASA37/004/2009/en Røde Kors http://www.icrc.org/web/eng/siteeng0.nsf/html/sri-lanka-news-210409 Nogle tamiler udtalte sig også til medierne efter de slap væk fra LTTE. Fx BBC http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/7985155.stm Du vil selv kunne finde mange andre links fra disse og andre organisationer. Det synes jeg at du skulle bruge en time eller to på. Det vil måske få dig til at revurdere dit syn på LTTE og på troværdigheden af de nationalistiske tamilske kilder. Med venlig hilsen Mikkel W. Kaagaard PS: Til Suriyan Jeg tror ikke vi to kommer længere i vores diskussion i denne omgang. Så jeg synes vi skal stoppe her, men mindre du meget gerne vil fortsætte diskussionen. |
Pradaph
said:
|
... Mikkel: ja fint nok , jeg overså det med forsiden på din første kommentar. Beklager min fejl. Men du har stadig ikke ret med alt det du fyrer af om Vaanam. "En af mine vigtigste pointer har været at fastslå at Dansk Tamilsk Forum, afstemningen om selvstændighed og Vaanam stadig er tæt forbundet til LTTE" Men hvor kommer det her fra? Det kan godt være dem du arbejder med har tæt forbindelse til regeringen og de bliver betalt for at lave hjemmesider og lave det beskidte arbejde. Men vi betaler vores egne regninger. Vi har lavet design til hjemmesiden, vi betaler for domæne, webhotel osv. Hvordan i alverden skulle Vaanam.dk have et tæt forbindelse til LTTE? Der sidder ikke nogen over os, og siger at vi skal gøre det ene og det andet. Det er suriyan, og os andre der bestemmer alt det der sker på siden. Så godt forsøgt. Kom igen, og bedre held næste gang. Det forklar bare hvor du har dine facts fra. Jeg vil seriøst ikke spilde min tid længere. Enjoy ur stay. |
Suriyan
said:
|
... Mikkel: jeg stopper også her. Gider ikke spilde min tid med at komme med forklaringer på anti-LTTE romantikeres fantasi, manipulation og overfortolkninger. Hilsen Suriyan |
Rasmus K
said:
|
... Jeg har ikke på noget tidspunkt givet udtryk for at jeg var enig med dig i din antagelse af hvem der har stået bag de største etniske udrensninger – jeg bad dig såmænd bare citere mig korrekt. Så vidt jeg ved savnes der stadig efter de endelige kampe sidste år, tusindvis af tamiler, så det er nok lige tidligt nok, at afgøre omfanget af denne seneste etniske udrensning. Jeg har ligeledes aldrig påstået at de muslimske tamiler på Sri Lanka kom godt ud af det med de andre tamiler – dette ændre dog ikke det faktum, at de ER tamiler og det var det vores diskussion gik på, var det ikke? Jeg takker for de links du har sendt mig. Jeg kender dem i forvejen, men har for at glæde dig, gennemlæst dem igen. Det sjove er at du og jeg øjensynligt læser den samme tekst vidt forskelligt. Mens jeg bare læser det der står, nemlig at organisationerne blankt må erkende at deres oplysninger ikke kan bekræftes endeligt, fordi de ikke selv har adgang til området, vælger du at tro at de oplysninger de er i besiddelse af, som formentlig stammer fra hæren, er sandfærdige. Jeg tvivler ikke på at de vidneforklaringer der er at læse, er givet af tamiler, men jeg stiller et meget stort spørgsmålstegn ved, under hvilke omstændigheder de er givet. Billedet fra BBC-Tamilservice, bekræfter kun min mistanke om at de tamiler som har udtalt sig, har gjort det overvåget af Sri Lankas hær. Denne mistanke bekræftes i øvrigt også af de relativt få medier som siden hen, har fået lov at besøge de tamiler som befinder sig i hærens lejre. Jeg kan godt finde links til artikler, hvor det fremgår at flygtningene langt fra kan ytre sig frit, da de konstant overvåges når de taler med journalister. Journalisterne har heller ikke fået lov til selv at vælge hvilke flygtninge de ville tale med, alt har været iscenesat og planlagt på forhånd. Sri Lankas hær og LTTE har beskyldt hinanden for alverdens grusomheder begået i ”The Safe Zone”, men hvor den ene part har nægtet international overvågning og adgang for frie medier, har den anden part budt dem velkommen. I dag står vi så tilbage med vidne forklaringer alene, i et land hvor enhver ytring imod landets styre, kan betyde den visse død. Også her kan jeg fremlægge adskillige links, skulle det have din interesse? Jeg håber at du vil være så venlig Mikkel, snart at besvare de spørgsmål jeg har stillet dig, både omkring dit ønske om tamilsk selvstændighed eller mangel på samme? Samt spørgsmålet om hvilke medier du lytter til i dine bestræbelser på at få et så nuanceret billede af situationen som muligt? Sidst men ikke mindst, vil jeg gerne vide hvorfor du mener at det vil skade tamilerne i Sri Lanka, at den organisation som stod for den tamilske afstemning i Danmark, får medvind og måske mulighed for at påvirke det internationalesamfunds syn på sagen? |
Kaagaard
said:
|
... Rasmus K Den sang har jeg allerede hørt 100 gange. Hver gang Amnesty, FN, Human Rights Watch, Røde Kors osv. kritiserer Sri Lankas regering bliver det af tamilske nationalister opfattet som 100 procent troværdigt. Der bliver refereret til det på nationalistiske hjemmesider og ingen stiller spørgsmålstegn ved troværdighed og kilder. Men når De Tamilske Tigre bliver kritiseret er det 100 procent utroværdigt, kilderne er ikke i orden og det hele er manipulation fra Sri Lankas regerings side. Er det ikke meget meget let at gennemskue at det ikke handler om troværdighed, men om at man har konstrueret en virkelighed som for alt i verden ikke må blive modsagt? Når det gælder De Tamilske Tigres forbrydelser findes der åbenbart ikke uafhængige kilder i denne verden som man kan stole på. Men når det gælder de forbrydelser som Sri Lankas regering har begået findes der åbenbart ikke en eneste kilde i denne verden som man ikke kan stole på. Det er da pudsigt. Især når der meget ofte er tale om de samme kilder, og oplysninger indsamlet under de samme omstændigheder. Du vil gerne have mig til at svare på en masse spørgsmål. Herunder også spørgsmål som jeg allerede har svaret på. Kunne du ikke starte med at gengælde min åbenhed og stå frem med din egen identitet? Med venlig hilsen Mikkel W. Kaagaard |
Rasmus K
said:
|
... Hej Mikkel. K står for Klausen og hvad skal du så bruge den oplysning til? Jeg har modsat dig, ikke givet mig ud for at være ekspert i noget som helst. Du fik min interesse, fordi jeg fandt det morsomt, at du jo er lige så partisk og unuanceret i dine udtalelser, som dem du kritiserer mest, har du aldrig selv tænkt på det? Om du vil svare på mine spørgsmål eller ej, er op til dig – men en debat har det jo med at dø ud, er der ikke to spillere på banen.  |
Kaagaard
said:
|
... Rasmusk Jeg synes at åbenhed og ærlighed er det bedste udgangspunkt for en debat. Derfor synes jeg det er bedst når folk står frem med deres identitiet i en debat. Det er nok også derfor at de fleste aviser og netaviser kræver at man skriver hvem man er. Du synes jeg er partisk. Ok. Kan du så ikke fortælle hvem det er jeg har taget parti for? Som jeg ser det har jeg været en konsekvent kritikker af både LTTE og Sri Lankas regering. Ved flere lejligheder har jeg også fremført kritik af flere mindre aktører. Men hvis du mener at jeg har glemt at være kritisk over for en bestemt aktør (og det mener du jo åbenbart at jeg har når jeg er partisk), kan du så ikke fortælle mig hvem det er? Med venlig hilsen Mikkel W. Kaagaard |
Rasmus K
said:
|
... Hej Mikkel. Du har åbenlyst bekendt her på siden, at du gerne spænder ben for en organisation som Dansk Tamilsk Forum, der netop med stor succes, har afholdt en fri og demokratisk afstemning blandt tamilerne i DK – du har bekendt kulør. Fremtidige udtalelser fra sin side vedrørende før nævnte organisation, kan derfor ikke betragtes som neutrale. Jeg synes det er rigtig ærgerligt for dig, der sikkert har brugt oceaner af timer/dage på at studere Sri Lanka, at du pga. uheldige partiske udtalelser her og der, ikke længere kan anses som en neutral ekspert. Din lidenskab er tilsyneladende stor og jeg vil foreslå dig, at du engagerer dig i de foreninger du deler holdninger med og overlader opgaven som neutral ekspert til andre. Da du tilsyneladende ikke har tænkt dig nogensinde at besvare de spørgsmål, jeg gennem mine indlæg har stillet dig, ser jeg ikke nogen grund til at fortsætte debatten. Tak for nu og god dag til dig. |
Kaagaard
said:
|
... Rasmus K(?) Jeg er sådan set enig med dig i at man ikke kan have en holdning til de ting man arbejder med og samtidig kalde sig for neutral. Derfor kalder jeg mig heller ikke for neutral, og jeg mener ikke det er muligt at være neutral Sri Lanka-forsker. Selv hvis man undlader at kritisere fx Sri Lankas regering eller LTTE har man afsløret en form for holdning. Jeg opfatter mig derimod som uafhængig. Jeg er ikke ansat af nogen til at beskæftige mig med Sri Lanka, og jeg bestemmer selv 100 procent hvad jeg skriver og siger om Sri Lanka. Jeg støtter ikke nogen bestemt etnisk gruppe i Sri Lanka (modsat dig), og ingen kan forvente, at de ikke bliver kritiseret af mig. Jeg ved godt at nogen har en masse at skjule og derfor ikke har det godt med mit arbejde. Jeg kan også konstatere at man derfor forsøger at skabe tvivl om mit arbejde. Men til dem der ikke får deres holdninger leveret af tamilvoice, vil jeg sige, at hverken Aarhus Universitet eller de mange forskellige danske medier som jeg samarbejder med har ment at der var problemer med kvaliteten af mit arbejde, min troværdighed eller min upartiskhed. Tvært imod. Det er derimod tydeligt, at du har taget klart og utvetydigt stilling til fordel for de der sympatiserer med en terrororganisation som har benyttet landminer, børnesoldater, tvangsudskrevne soldater, terrorangreb, selvmordsaktioner, massakrer på civile og drab på politiske modstandere. Med venlig hilsen Mikkel W. Kaagaard |
ssnanpan31
said:
|
... Til Kaagaard: Hvis LTTE er en terrororganisation hvad er GoSL så? De har også benyttet landminer, tvangsudskrevne soldater, terrorangreb på børn og civile, massakrer på civile og drab på journalister.. Hvad prøver du at sige til os, at vi skal glemme LTTE og støtte GoSL og deres håndlanger som TVMP og EPDP eller hvad? Hvis man kan støtte GoSL og se bort fra deres ugerninger, hvorfor kan man så ikke se bort fra LTTE's ugerninger? Hvad er forskellen mellem LTTE og GoSL? Du nævner altid Øst og hvordan de lever sammen, men du nævner ikke så meget om at tamilerne i Øst blev fordrevet og myrdet af singaliser samt muslimer. Der er forskel på at leve i fred og at blive tvunget til det. Er der overhovedet en anden organistation som kan samle tamiler som LTTE? Det tror jeg ikke. Der er ingen andre organisation der er troværdig. Der er Mano Mano Ganesan men det er nok et spørgsmål om tid før han bliver myrdet. |
Kaagaard
said:
|
... Til ssnanpan31 Som jeg har gjort opmærksom på her på hjemmesiden flere gange er jeg også meget kritisk over for Sri Lankas regering og Sri Lankas regeringshær. Jeg har i en lang række tilfælde i min bog, i kronikker, på hjemmesider i artikler og i interviews fremført denne kritik af regeringssiden. Ikke mindst hvad angår krigsforbrydelser og krænkelser af menneskerettigheder. Hvis du ikke har kendskab hertil vil jeg opfordre dig til at gå ind på min facebook-gruppe (Sri Lanka - Fra selvstændighed til selvmordsterrorisme) hvor du kan finde links til de ting jeg har skrevet og medvirket i. Du kan også låne min bog på de fleste biblioteker. Når jeg ikke bruger så meget energi på at kritisere regeringssiden på Vaanam er det fordi jeg aldrig oplever at nogen støtter regeringen her eller benægter dens forbrydelser. Hvorfor skulle jeg så bruge tid på det her? Jeg har på intet tidspunkt opfordret tamiler til at støtte hverken Sri Lankas regering, TMVP eller EPDP og det har jeg heller ingen planer om at gøre i fremtiden. Der er desværre mange tamiler som kun mener at der er to mulige positioner i forhold til Sri Lankas etniske konflikt. Enten er man tilhænger af regeringen og de tamilske grupper som støtter regeringen, eller også er man tilhænger af De Tamilske Tigre. Og hvis man kritiserer den ene gruppe må man være tilhænger af den anden. Sådan er det altså ikke. Jeg kritiserer både De Tamilske Tigre og Sri Lankas regering. Desværre er der også mange tamiler som bliver ramt af denne trang til at se det som en kamp mellem to positioner uden mulighed for at stå uden for begge to. Desværre har både De Tamilske Tigre og Sri Lankas regering haft en interesse i at gøre alle til enten ven eller fjende. Det er denne tankegang som gør det så svært at opnå kompromisser og gensidig forståelse. Med venlig hilsen Mikkel W. Kaagaard |
Sharmi
said:
|
... Mikkel, Jeg undrer mig meget over, at du vælger ikke at kommentere mange af Rasmus' efter min mening vigtige pointer. |
Tamil4ever
said:
 |
... Beskylder du Rasmus K for at sympatiserer med en terrororganisation?! - når du ( Mikkel Kaagaard) selv sympatiserer med en terror "regering" som har benyttet landminer, børnesoldater, terrorangreb, selvmordsaktioner, massakrer på civile og drab på politiske modstandere. |
Kaagaard
said:
|
... Til Sharmi Der har været mange spørgsmål og kommentarer til mig. Og jeg har jo også selv haft ting jeg gerne ville omkring. Men ok, hvis der er et vigtigt spørgsmål eller to du gerne vil have mit svar på, så prøv at stille det til mig igen. Til en gæst Prøv at læse den kommentar jeg skrev til ssnanpan31. Jeg synes det begynder at køre lidt i ring. Med venlig hilsen Mikkel W. Kaagaard |
Suriyan
said:
|
... Vores kommentar system driller åbenbart for tiden. Der er ikke åbent for gæstekommentarer, og den kommentar der er blevet udgivet under navnet "en gæst" er rettet til brugeren Tamil4ever. |
en gæst
said:
|
... Hej Jeg synes vi kører hårdt på Mr. Mikkel aka Mikkel Ræv som har til opgave at vogte høns? Nej spøg til side. Jeg synes det er fint at du har dine holdninger, men det som sårer, er at du stadigvæk har fokus på en bevægelse som officielt ikke findes mere. Vi ønsker alle at fokus skal være på de civile tamilere dernede. Det er også derfor at der bliver gjort tiltag på demokratiskvis for at opnå vores drøm. Hvert eneste tiltag bliver svinet til som terrorisme eller humbug. Jeg var med til at arrangere valget i min by og jeg kan love dig for det foregik demokratisk og fredeligt. Det er klart at de som altid har ønsket at hjælpe tamilerne går forrest. Aldrig nogensinde vil tigrene går i glemmebogen og uanset løsningsforslag vil vi aldrig kunne gå på komprimeres uden at tænke på de som døde for vores skyld, derfor vil der aldrig blive en løsning uden en omtanke for dem. Jeg ved ikke hvem du ellers forventer som skal tage initiativ til en fredelig løsning? Jeg vil også påpege at selvom et tamilsk organ vil repræsenterer tamilerne, så vil den ikke kunne få respekt og accept, hvis ikke den havde base i tigrenes spor. Det ligger dybt forankret i tamilernes sind og bevidsthed. Tiger og tamil hører sammen i deres tanker. Flertallet af tamilere vil aldrig accepterer at blive en srilankaner. Vi bliver født som tamilere og dør som (dansk)tamilere. Det er ikke alene min tanke, men en fælles bevidsthed tror jeg ligesom i ala AVATAR |
Nicolai
said:
 |
... Det er da forfærdeligt og kalde sig Sri Lanka Expert. # Redigeret af Admin# Hold dig til emnet tak. Mvh. Nicolai Verden har gjort os tamiler stærkere, En ny tid venter med nye Udfordringer. |
raguraj
said:
|
... Om srilanka expert i Frederikshavn lokal radio: http://www.tamilvoice.dk/nyheder160320102029.htm |
kanna_82
said:
|
... hahahahaha Thamasu thamasu...!!! Remmon jeg har faktisk lige nogle spørgsmål til dig...:-) Det kan godt være Kaagaard ikke helt har styr på nogle af de ting han sidder og lukker ud, men det er ikke ensbetydende med, at alt hvad han siger er ukorrekt. Kaagaard har før udtalt om, at dette ikke ville gavne nogen eller snart ville medfører det modsatte fordi det hele ville se ud, som om det er LTTE´s tidligere medarbejdere der udfører valget. Hvad er der egentlig forkert i det???...som jeg forstår det så siger han ikke vi skal smide alt hvad der hedder LTTE fra os eller sende dem i glemmebogen, men blot udtaler sig om dette valg og de mennesker der står bag dette valg. Det kan godt være, at sl har sagt at LTTE er nedkæmpet officielt, men derfor ikke ensbetydende med, at dens udenlandske politiske klaner også er nedkæmpet...for det kæmper de stadig om at nedkæmpe, hvad de egentlig ikke får gjort til den sidste ægte tamilere er i live...men ja disse klaner findes stadig og derfor er LTTE ikke helt lagt væk på verdens dagsorden...og dermed er det da klart, at folk der har arbejdet indenfor LTTE´s organisationer, som på nuværende tidspunkt sidder inde i dette forum halløjsa ville blive sammenlagt...håber ikke jeg skal til at nævne navne for hvem der sidder inde i DFT og hvor de har siddet henne før...! Hvem har i egentlig spurgt om lov til, at blive det organ, som skal udtale sig på vegne af tamilere fremover...???...det var vel ikke det der blev stemt om...???...er det igen en selvudnævnelse eller hvad??? Jeg har fulgt med i hvad der bliver skrevet herinde...og jeg kan på ingen måder huske at kaagaard har nævnt, at han tror sl stadig er i stand til, at give tamilerne en retfærdig afgørelse på deres spørgsmål igennem tiderne siden uafhængigheden...eller tager jeg fejl???...for hvis han har gjort det så er han virkelig på vej ned i randen må man sige...!!! håber at kunne få svar på disse ting...:-) Glæder mig desuden til, at se hvordan tamilerne kommer til at tage imod møderne med eksilregering snart i alle lande...og valgene der kommer til at finde tilstede i alle lande...og den første endelige og juridiske skridt frem imod Tamil Eelam omkring 18. Maj 2010, som er den dato, hvor det er 1 år siden, at sl mente at have knust tamilernes drøm og kamp omkring et land...!!! |
raguraj
said:
|
... Kanna_82 sagde "håber ikke jeg skal til at nævne navne for hvem der sidder inde i DFT og hvor de har siddet henne før...!" hvad er det du vil fortale..... |
kanna_82
said:
|
... intet andet end, at dette valg er blevet lavet af folk som har arbejdet for LTTE før, som nok er det der er skyld i, at sådan en som kaagaard kommer og siger, at medierne og landene ville antage valget, som et skridt fra LTTE, hvad der før herinde under diskussionen er blevet afvist, ikke kan godtages! Så er det jo klart at der kommer en som kaagaard og siger, at dette valg ikke ville fører nogen steder hen...!!! |
raguraj
said:
|
... Er det TNS Gallup, dig og mikkel snakke om. hvornår har de arbejdet for LTTE. LTTE findes ikke i DK |
kanna_82
said:
|
... Læs lige min kommentar igen...jeg nævnte folk fra DTF og ikke TNS folk...mener du så at TNS folk er dem der sidder som bestyrelsesmedlemmer i DTF eller hvad??? (don´t play fool bro) Nej LTTE findes ikke i DK det har du ret...det fandtes kun nede på Tamil Eelam...:-) |
raguraj
said:
|
... kanna_82 ,Hvem har skrivet den> "at dette valg er blevet lavet af folk som har arbejdet for LTTE før" |
raguraj
said:
|
... Kanna_82 kan du fortale hvem det arbejder for "eksilregering" og hvornår er der møde i DK om det. |
raguraj
said:
|
... Kanna_82>> hvorfor går du ikke til politi og fortale , hvem der arbejder for LTTE, hvis du ved det.? fordi det må man ikke i Danmark |
kanna_82
said:
|
... haiyoo...hvorfor spørger du hvem har skrevet det...står det ikke klart og tydeligt det er mig der har skrevet det...hvorfor så dette spørgsmål??? Forstår faktisk ikke hvad du prøver at få skrevet igennem...jeg har aldrig sagt at LTTE har lavet det her eller folk dernede fra laver det her...! Men okay så kan jeg jo lige smide nogle spørgsmål tilbage til dig...TRO...har du hørt om den organisation...har du hørt om dens skæbne...???...har du hørt om at den er blevet stemplet som en hjælpeorganisation, som hjalp til med, at finansiere LTTE..???...har du hørt om at deres penge blev fryset...???...har du hørt om hvem der har siddet i denne stemplede organisation...og har du styr over hvem der sidder inde i dette forums bestyrelse...???...hvis du har hørt noget omkring disse ting må du kende til svarerne som du vil have...hvis ikke synes jeg du skulle prøve at finde ud af disse ting for det kunne muligvis behjælpe dig med at give svar på dine spørgsmål...:-) |
kanna_82
said:
|
... Det er faktisk ikke blevet fastlagt endnu omkring hvem der skal stå for det med eksilregering her i dk...så det vil der nok komme nærmere info om...! Og det andet med politiet...hmm...hvad skal jeg bruge politiet for...jeg er ikke en som hænger dem som har arbejdet for LTTE op...jo nogen men det er for noget andet internt...men hvorfor skal jeg gå til politiet egentlig når det jeg prøver at sige er, at valget ikke skal gå til spilde pga. dette sølle argument som kaagaard kom med...som der egentlig er noget i...eller det forstår du måske ikke eller hvad...??? igen et tegn på mangel på modtagelse af konstruktiv kritik...!!! |
raguraj
said:
|
... jeg kan ikke se nogen sted , at TRO-Danamrk er stemplet som en hjælpeorganisation, som hjalp til med, at finansiere LTTE.( en Dom)deres penge er ikke fryset men tilbagehold. det ligge en sag om dem i dk men det er også for deres arbejder i 2004. så snakke du om nogen der har siddet i TRO-Danmarks bestyrelse i 2004. |
kanna_82
said:
|
... og jeg kan fornemme du prøver på, at fortælle, at dem der arbejder for eksilregering egentlig også er nogen, som har arbejdet for LTTE jeps det har du ret i...folkene bag eksilregering blev udpeget af LTTE det er der ingen skjul på...men som jeg tidligere har påpeget det så er det med eksilregering noget med de juridiske fundamenter, at gøre...hvis der kan bevises, at der er begået folkemord i et land imod en bestemt folkemængde kan disse folk påberåbe sig reglerne for eksilregering...det er lige meget hvem der står bag det...så eksilregering er noget som vi tamilere kan gøre krav på...fordi der nu er begyndt at opsnige info omkring folkemordet der blev begået dernede, hvad vi egentlig vidste fra starten af...og hvis dette bliver bevist så er vejen banet for Tamil Eelam...!!! Men ja igen her kan ingen afvise de nedskrevne regler omkring eksilregering...ingen lande kan stå imod det og have vetoret for noget som helst hvis dette går igennem...lige meget hvem der står bag det...!!! |
raguraj
said:
|
... "jeg er ikke en som hænger dem som har arbejdet for LTTE op...jo nogen men det er for noget andet internt...men hvorfor skal jeg gå til politiet egentlig " ja ja politi kan ikke læse, hvad du skrive her? fint. held og lykke med dit arbejder. tak for snak. |
raguraj
said:
|
... det er ikke noget LTTE, efter 19.maj 2009. så den "eksilregering" ( det hedder den heller ikke ) er også som eksil tamiler der stå bag i. men det er info møde om dem snart i Danmark.( sidst i marts ) |
kanna_82
said:
|
... jamen dog kan jo give dig helt ret i alt hvad du skriver i din kommentar...:-)...endelig er vi enig i noget...! |
kanna_82
said:
|
... Okay se det er jo rart at vide...så burde du jo og vide hvem der sidder derover og hvem der sidder herover og står for tingene...:-) Så skal du bare lægge 1+1 sammen...og det er det en som kaagaard har gjort og hvad vi gerne skulle undgå...!!! |
raguraj
said:
|
... til sidst. Kanna_82! håber du komme til infor møde om "eksilregering", og vil arbejder samme dem. komme mere information om møderne snart. |
kanna_82
said:
|
... Helt sikkert Raguraj...jeg er total med på at melde mig ind og hjælpe dem der står for det med eksilregering...:-)...men jeg tror nu der er mange andre klogere hoveder der vil stå for det...men hvis jeg kommer til kendelse af nye info omkring det vil jeg da helt sikkert dele det med andre...:-) |
raguraj
said:
|
... det er ikke kaagaard der bestemme, hvem der skal arbejder for tamiler. det er tamiler. den sag du snakke om er en sag imod TRO-Danamrks 2004 bestyrelsen. så 1+1 passe ikke her. hvis du har imod en person, så kan du gå and snakke med ham stedfor stemple ham for et eller andet.( jeg tror ikke på dig elle kaagaard kender til TRO-Danmarks sagen ) favel. |
kanna_82
said:
|
... kadavulea :-) det er slet ikke fordi du skal tro på mig eller tro på kaagaard for jeg tror heller ikke selv på ham...!!! Men det kan da godt være, at TRO har en sag fra dengang...men tror lige du skal gå hen og opdaterer tingene omkring TRO også komme tilbage og skrive videre...om hvem der sidder inde i TRO nu (som du jo siger stadig findes) også kan vi jo tales ved...:-) |
tamilya
said:
|
... Hoiy Hoiy Brothers and sisters…. Kan se at nogen folks blod er ved og koge over …Hvorfor alt det stress? Tæl lige til 10 før i koger over, det hjælper og tænk lidt mere klart og lyt lige en ekstra gang til ,hvad folk de egentlig siger…Og lad være med og anklage folk som om de er imod LTTE eller frihedskampen, fordi de kommer med andre holdninger til sagen her.. Jeg har også læst næsten alle kommentarerne her inde… kan givekanna_82 ret i at, det kaargaard siger ikke helt er tosset endda… Som kanna_ 82 nævner. Kaargaard siger IKKE at vi skal glemme LTTE eller det som de har gjort for os tamilere. Han siger bare at vi vil have svært ved og opnå det vi vil igennem denne forening eller noget andet som han mener muligvis, at der har været en forbindelsen eller viser at de har forbindelse mellem LTTE . For eksempel videoen. Der er jo ikke noget forkert i det. ! hvorfor er der ingen der kan se det. Han siger det dog blot for tamilernes skyld, at forening ikke skal eller vise deres forbindelse til LTTE ,fordi det kun kan skade opnåelse af vores mål.! Enten MÅ i fjerne LTTE fra terror listen , så man ikke bliver anklaget som terrorister og at vi så kan blive lyttet til. I kan jo allerede se og hør at ingen danske medier vil lytte til os hvorfor dog det? Fordi de betragter alle som terrorister bare fordi de har hørt så meget om LTTE for tiden. De har dannet sig et billede af LTTE og et indtryk af hvordan de er. Fordi Sri lanka har nedkæmpet dem . Så det lyder som om de nedkæmpet de farlige terrorister og folket er safe…Det er kun det de forstår.. vil jeg mene. Derfor er det synd at hvis vi bliver ved med at arbejde mod et mål, men alligevel møder forhindringer som forhindre os i at komme videre fordi der komme anklager om , at man har forbindelse til LTTE eller et eller andet. Hvorfor skal vi møde sådan nogle forhindringer..som stopper vores proces??? Kan vi ikke starte på det rene allerede fra starten så man ikke skulle møde sådan nogle forhindringer yderligere? VI skal ikke glemme LTTE eller noget som helst .Det må vi ej heller. Det vil være en thorogam. De vil være inde i enhver tamilers hjerte når vi arbejder mod målet..Det vigtigste er at det internationale samfund har et bilede af LTTE som vi ikke kan ændre noget på og vi får det svært ved vores proces , hvis vi bliver med at hænge os fast i det. Vi skal være neutrale vi er ikke anti , SL eller LTTE men tamiler som kæmper for et selvstændig stat for tamiler på Sri Lanka og for vores folk verden over som er flygtet fra deres land TAMIL EELAM..!!folkens….. |
raguraj
said:
|
... det er ikke nogen "klogere" hoveder så meld dig til dem og det er info møde sidst i marts eller starten af april. jeg syns unge folk skal med til dele opgaven. (DTF eller "eksilregering") begge to er vigtig for tamiler. nu skal jeg på arbejder. tak. |
kanna_82
said:
|
... ja det er jo netop derfor at vi ikke er noget længere os tamilere...ved at tænke at det kun er mig der kan udfører tingene...og derfor er det mig der skal stå foran for tingene...for alt hvad der sker...derfor er vi ikke kommet længere...for der sidder squ mange mange unge derude som gerne ville hjælpe men ikke har fået de frie vinger til at udfører det...men ja nu starter vi igen på noget andet...så må heller holde mig til diskussionen...men ja jeg glæder mig da til at hører fra DTF...hvad deres næste skridt er efter valgene...men ja god arbejdslyst champ...!!! |
Sharmi
said:
|
... Kanna_82 Hvad mener du med, at der sidder mange unge derude, som ikke har fået frie vinger til at udføre det? |
Sinthija
said:
|
... kanna_82: hvad er dit problem? du skriver vi skal undgå at have tidligere LTTE folk i DTF, fordi det vil give nogle som kaagaard noget at kritisere og få deres arbejde ødelagt ved at stemle dem som LTTE. Men du vil gerne støtte op om eksilregeringen. Eksilregeringen er også startet af LTTE gennem SP. Så synes du ikke at du modsiger dig selv der??? de vil da også blive stemplet som LTTE projekt! du har ikke noget imod at arrangere debat og samarbejde med dem der har ødelagt vores frihedskamp med sri lanka i Danmark, men du er imod at der er nogle der har altid arbejdet for vores hjemland være med i nye tiltag. Jeg forstår dig simpelthen ikke. |
Sinthija
said:
|
... desuden har ham der kaagaard skrevet at han vil spænde ben for DTF og deres arbejde for Tamil eelam. Så det er ikke bare kritik. |
Kaagaard
said:
|
... Sinthija Jeg synes ikke, at din beskrivelse af mit udsagn er helt korrekt. Det jeg skrev var, (Hvad er vigtigst Rasmus, at vise respekt for nationalistiske danske tamilers følelser eller at advare mod at gøre ting der vil forværre forholdene for tamilerne i Sri Lanka? Det ser ud til at vi begge har truffet vores valg. Jeg vil hellere spænde ben for nogle af lederne af DTF end for den tamilske befolkning i Sri Lanka). En af mine vigtigste pointer har været at det bliver meget sværere for DTF og lignende organisationer at lave lobbyarbejde i forhold til især vestlige regeringer hvis disse organisationer på flere måder kan forbindes til De Tamilske Tigre. Det glæder mig at flere af brugerne har lagt mærke til denne pointe og reflekteret over den. Min løsning er ikke at man bare skjuler disse forbindelser lidt bedre. Jeg synes at der er brug for et reelt opgør med nogle af de metoder som De Tamilske Tigre benyttede. Men det ændrer jo ikke ved at mange af de individer som kæmpede for Tigrene havde ædle motiver og ikke deltog i terror og krigsforbrydelser. Og andre som tog del i disse ting gjorde det jo fordi de fik ordrer til det. Så jeg synes da bestemt at man skal vise respekt over for de mange som gav deres liv. Men jeg mener at et opgør med nogle af Tigrenes metoder og med nogle af deres strategier under borgerkrigen er nødvendigt. Jeg mener godt at man kan kombinere de to ting (respekten og opgøret). Men jeg vil ikke undlade at kritisere De Tamilske Tigre som organisation eller Tigrenes ledelse fordi nogen mener at jeg hermed træder på følelser som familiemedlemmer til afdøde tigersoldater har. Nu er det ikke sådan at alle tamilske organisationer i al fremtid skal stå til ansvar (politisk set) over for hvad Tigrene gjorde under borgerkrigen. Men når så mange af de personer som står i spidsen for DTF og lignende organisationer i udlandet har/havde forbindelse til Tigrene, så mener jeg ikke der er nogen vej uden om. Så er der to muligheder hvis man gerne vil have stærke organisationer som har en chance for at opnå indflydelse på hvad vestlige regeringer gør i forhold til Sri Lanka, enten finder man nogle andre til at repræsentere sig, eller også må de pågældende vise at de ikke støtter de metoder som Tigrene brugte. Det må være den logiske konsekvens i alle de lande som forbød LTTE. Med venlig hilsen Mikkel W. Kaagaard |
Kaagaard
said:
|
... Det der satte gang i ovenstående debat mellem raguraj og Kanna_82 var et link som raguraj havde bragt i en kommentar. Det var et link til tamilvoice hvor man kan høre et uddrag af et interview med Dansk Tamilsk Forums talsmand Remmon Washington i Frederikshavn Lokal Radio. Jeg bliver nød at sige at Remmon Washingtons udtalelser om mig er løgn på løgn på løgn. Han siger blandt andet at jeg har udtalt at det kun er nogle få eksiltamiler som støtter kravet om selvstændighed. Det har jeg på intet tidspunkt hverken sagt eller ment. Tvært imod. Få dage før den danske afstemning om selvstændighed udtalte jeg til Orientering på DRs P1 at der i flere andre lande havde været ca. 99 procent af eksiltamilerne som stemte for selvstændighed. Og jeg vil opfordre Remmon Washington til at finde et sted som bekræfter den påstand han kommer med. Hør indslaget her, http://www.dr.dk/P1/orienterin...200540.htm Remmon Washington hævder også at jeg hælder til at støtte Sri Lankas regering og antyder at jeg har forbindelse til denne. Jeg vil opfordre folk til selv at kaste et blik på nogle af de ting jeg har skrevet og medvirket i vedrørende Sri Lanka på det seneste: Information d. 7/2 2010. http://www.information.dk/223852 Kristeligt Dagblad d. 3/2 2010. http://www.kristeligt-dagblad....anka?all=1 P1 Morgen d. 12/2 2010. http://www.dr.dk/P1/P1Morgen/U.../12/082653 Kronik i Jyllands-Posten d. 20/2 2010. http://jp.dk/opinion/kronik/article1985825.ece Tamilvoice har tilsyneladende valgt den strategi at sprede en masse løgne om mig. Selv om jeg forsøger at modbevise disse vil en del af tvivlen blive tilbage. Jeg håber folk selv vil kigge på de ting jeg laver og nå frem til deres egen mening. Med venlig hilsen Mikkel W. Kaagaard |
kanna_82
said:
|
... Sharmi...jeg ved ikke hvor mange år du har siddet i foreningen du sidder i nu, men før i tiden hvor det ikke hed det, det hedder nu var der jo mange mange flere unge der var med i det...og pludselig sker der drastiske ændringer og medlemmerne falder fra...og navneændring osv...hvorfor mon...prøv og tag fat i dem der står for alt det her og spørg dem...så kan du måske få et svar på dit spørgsmål...hvis ikke kan du jo komme tilbage så kan jeg prøve at give dig et svar...! Sinthija...Hvad mit problem er...hmmmmm jamen lad mig sige dig det lige ud...jeg ser det her vaddukoattai handling som hvad der går imod alle de liv der er gået fortabt i krigen...den holdning de havde...den holdning som forbandt os alle...den holdning som i alle disse år har været med til, at få alverdens lande til at vende sig om og se på vores drøm (Tamil Eelam)...dette bliver ikke opretteholdt i dette tiltag...dette tiltag er påbegyndt for, at kunne sætte et pres på eksilregeringsfolkene...folk der har begyndt dette var/er nemlig bange for, at de ville blive overset af eksilregerings folk når det hele kommer til stykket...begyndelse på dette kan man se ved den efterspørgsmål som er blevet fremlagt af den norske del af denne tamilske forum halløjsa, hvor det hele egentlig har sit udspring i...hvor de har bedt om, at få redegjort hvad og hvordan deres medlemsskab og indflydelse vil blive i denne eksilregerings komité...og en anden efterspørgsmål er om, at ændre selve hovedformålet...Tamil Eelam...for navnet for denne eksilregering er blevet bestemt til, at hedde "Naadukadantha Thamizheezha Arasangam" og disse forum folk havde vidst gerne set navnet blive ændret til "Transnational Assembly of Eelam Tamils"...hvordan kan de dog gå hen og ændre selve hovedformålet eller bare sætte spørgsmålstegn ved det...???...grunden til, at de kan forligge denne efterspørgsmål er, at de sidder med disse såkaldte medlemmer og valgresultat i hånden fra hvert land...ved ikke hvor meget styr disse forum folk har på de internationale regler og love, siden de ville have indflydelse i hvad der sker derinde...er det ikke udelukkende advokater og jurister der sidder derinde, som laver disse dokumenter og vedtægter osv...eller tager jeg helt fejl...??? Hvem er det lige der prøver at spænde ben for hvem her??? |
A.T.
said:
 |
... kaagaard: var det ikke dig der skrev tamilvoice er ltte hjemmeside ejet af ltte? når du spreder en løgn, så kan du heller ikke synes det forkert af dem mand! du er selv en løgner, der kritiser srilanka lidt for at kritiser ltte meget og hindre arbejde mod tamil Eelam! se på dig selv før du kritiser andre for løgner! kannan: vil du have vi skal give penge til ny krig og terror på sri lanka så vi ikke går imod thalaivar og ltte??? nogle gange du er dum at høre på, nok fordi du er begyndt at samarbejde med dine nye venner i initiativ og jeres samarbejdspartner med srilanka holdning. ham der pathmanathan er den nar der fik ltte ned og han lever nu i luksus hos srilanka!!! du har nok noget personligt imod dem der sidder i dtf for du skriver sådan. hvis du vil arbejde efter thalaivar og tamil eelam, så starter du bare en ny pengeindsamling til krig dernede så. pathmanathan siger at thalaivar er død, og du siger han ik er død, og du siger vi skal kun støtte eksilregering, selvom det er startet af ham. du modsiger dig selv mand. |
kanna_82
said:
|
... A.T...jeg har aldrig sagt vi skal give penge til en ny krig...for det første er der ingen der har styrken til det...og ideer til en ny og så stærk krig igen...så det med bevæbnet modstand er fuldstændig udelukket...!!...og hvis du nu bruger lidt energi på, at læse Uruthirakumarans rapporter, som godt nok er på tamilsk...jamen så ville du måske blive lidt klogere...om hvor gennemtænkt tingene er...!!! Jamen det kan da godt være jeg er dum, at hører på men det gør jo ikke dig klogere ved, at sige det...:-) Aiyoo jeg ved ikke hvor mange gange skal skal sige tingene igen og igen...jeg sidder ikke inde i noget...af personlige årsager...for det vil netop give personer som dig til at udtale sig som du lige gjorde...og jeg gider faktisk ikke til at repterer mig for hvad og hvordan det hele skete inde i initiativet...så leave it...for det er tidspild at man skal sidde og forklarer folk der bruger et argument som "dum at hører på"...:-) Jeg siger ikke at KP efter han blev taget til fange er blevet en nar...men hvornår var det nu Uruthirakumaran blev udnævnt...var det ikke før han blev fanget...tjaaa...så kan man nu godt sætte spørgsmålstegn ved det du skriver om...!!! Men men men det var nu ikke KP der alene var om at få LTTE ned...den "nar" var ikke alene om det...der var squ flere narhoveder herude i udlandet som var med til det...ikke kun dem der rendte rundt som forrædere men også dem som var repræsentanter...så der var flere narhoveder med til at bringe LTTE ned...!!! Ny pengeindsamling...hahahaha sanam seruppalathan adikkum...hvorfor en ny pengeindsamling...er der ikke blevet nakket penge nok i form af dette eller hvad???...er der ikke blevet stjålet penge nok af det...eller vil man have mere...???...:-) Nu kan jeg jo svinge de samme ord tilbage i hovedet på dig champ...nu lyder du jo dum, at hører på...jeg tror du skriver uden at have læst de forskellige rapporter, som er udkommet via Uruthirakumaran...siden du snakker om ny pengeindsamling eller ny krig...aner du slet ikke hvad eksilregering handler om???...LTTE (+Thalaivar) kai kaaddi viddathuthan KP...KP (inden han blev taget til fange) kai kaaddi viddavarthan Uruthirakumaran...og det er ham der leder dette med eksilregering, som kan realiseres uden krig og det er derfor jeg snakker for det...netop fordi det kan realiseres og ikke ligesom mange andre ting, som bare foretages for nogle andre ting...og hvor de ikke ved hvilken vej de skal tage, som det næste skridt...!!! At KP siger han er døg og jeg siger han ikke er, er vel op til en selv...ens egne beslutninger...som du nok kan se så går jeg ikke bag folk med lukkede øjne og tror på at alt hvad de siger og alt hvad de foretager siger er rigtigt...men fravælger hvad jeg synes der er rigtigt og forkert og tager mine beslutninger ud fra det...så nej mand jeg modsiger ikke mig selv mand...:-) |
A.T.
said:
|
... hvad hjlæper det er gennemtænkt????? tror du andre lande vil acceptere en eksilregering? indien går aldrig med til det og det vil andre lande heller ikke. hvorfor? fordi det er ltte der satte det igang! bare se kaagaard vil nok få kritiseret og sige til dansk regering at det er ltte bag eksilregering. Kp fik posten fordi han plagede om det og bildte ind at han kunne tale med andre lande når han havde den titel. han er en forræder. ligesom mange andre blev købt i udlandet! han var årsag til thamilselvan anna blev dræbt. Thalaivar fandt ud af det og fratog våbenkøb og pengedelen fra ham. du bruger tit argument om thalaivar og ltte imod dtf, så derfor jeg skrev det som jeg skrev ovenfor. det forstår du ikke. men du jo god til udtale om ting du ikke har været med til som om du ved alt. mange valveddithurai folk siger de i familie med thalaivar og fra by som ham, men de sidder ikke i noget, for de kun god til at snakke og ikke lave noget udover at rage penge til sig og vil have at de er leder som nogle fra thalaivars familie. vi kender det for godt. |
Prakaladan
said:
|
... Anpaartha Thamileela Makkalea__/__ Er i sindsyge eller hvad???? Hvorfor F*** sviner i jer hinanden. Tænk jer lidt diplomatisk og med ren hjærtet om Tamileelam! Jeres diskusion Thirudan kaiyile theal koddina kathai maathiri irukku! Athile kulir kaayirathu Tamileela Ethikalum, thurokikalumea! |
tamilya
said:
|
... A.t jeg ved ikke lige hvad du vil. Men for det første lad være med og dømme folk..! eller anklage folk for noget.. Eller trække personlige sager ind , at man er fra valvettithurai eller ej! Det her handler ikke en mann om valvettithurai eller noget som helst men at opnå ET land tamil eelam. Man behøver dog ikke at arbejde i initiativet eller have andre holdninger for at man skal være imod Vadukoddai eller foreningen DTF.! Bestemt ikke.. Jeg er ej med i initiativet eller andre foreninger af de fancy navne som findes.. Men alligevel deler jeg holdning med de andre som er for eksil regering . Som der bliver nævnt tidligere. A.T vil du være venligst og læse den arikkai igennem fra urutthirakumar og fortælle om der bliver nævnt et eneste ord om, at der vil blive samlet penge ind eller blive udført terror i den arikkai? Hvis du kan det A.T vil jeg dræbe mig selv! Læs den lige før du udtaler dig engang til. Det kan godt være du ikke deler de samme holdninger som de andre , men derfor skal personlige sager slet ikke inddrages i denne her diskussion! Vi sidder og kæmper for at vores folk skal have frihed og ret til ytre sig osv. Men vi lever selv i et land hvor vi har alle mulig former for frihed! Men alligevel har man ikke lov til og ytre sig før man bliver stemplet som det ene eller andet.! Eller komme med historier om ens baggrund osv?? Hvor barnligt er det ikke lige? At man ikke engang kan diskutere før ens sind koger over? At de folk begår den samme fejl igen. De anklager folk for at være det ene eller andet.. og ofret der bliver beskyldt takket være, de folk som anklager ender ofret altid hos de andre folk, hvilket der ikke burde og ske?? Det du siger angående valvatithurai det kan jeg kun grine af? Hvorfor skal du generalisere min ven? ER det enhver valvettithuraiyan som er , som du siger eller hva? Bare fordi thalaivar kommer fra den samme by betyder det ikke de folk fra valvettithurai har en større pligt, eller ansvar for frihedskampen eller noget som helst du. Du og de andre som kommer fra de forskellige byer har dog ligeså meget ansvar og pligt til og yde sit eget her… Tag lige og forhold dig til diskusiion her Jeg vil lige sige at dem som ikke har læst den nye arikai som faktisk blev udgivet i går lige burde og læse den her.. før i udtaler sig om dette.. http://www.tamilwin.com/data/docs/TGTE__AC_Report__Tamil_20-03-2010.pdf |
A.T.
said:
|
... tamiliya jeg har squ ikk skrevet noget om at eksilregering samler penge ind eller vil udfør terror vel??? man bliver squ irriteret over de der vil splitte folk fordi de hader nogen fra dtf selvom de alle vil have tamil Eelam. men ok jeg skal ikke have skrevet om valveddithurai. det var en grov generalisering udfra få personers opførsel. det undskylder jeg. |
kanna_82
said:
|
... A.T...nu synes jeg jo du skriver uden at tænke...:-)...som jeg igen og igen påpeger...så er eksilregering ikke baseret på andres holdninger...hvor Rusland har vetoret eller Kina har vetoret...eller Indien ikke ville gå med til det...de kan squ have deres holdninger...men udover de får slettet de fundamentale retsakter i FN...ellers kan de ikke stå imod opråbning af eksilregering...!!!...det er ikke noget vi skal spørge om lov til af hvert land...men bare med nogle få landes accept kan danne ud fra de love der allerede findes...!!! Om rusland eller kina eller indien eller et andet land vil have det kan rage os en papand...et land som dk kan også være med til, at skabe dette...netop fordi det er lovmæssigt...!!! Aiyooo de var ikke dumme inde i Vanni under den sidste tid at udpege en mand som havde været skyld i 99% delen af LTTE´s våbenstyrke igennem tiderne...den mand havde flere penge end LTTE havde i Vanni...eller hvad vi kunne drømme om...den mand havde ikke brug for, at skulle sælge LTTE eller sig selv til nogen andre for, at kunne leve i luksus...så alt hvad der siges, at være sket før han blev taget til fange kan man kun grine af...!!! En man som er blevet taget til fange af en regering kan enten vælge at dø eller spille med dem...hvilken del af handling KP gør tør jeg ikke udtale mig om...det er squ også total lige meget...for før han blev pågrebet blev det her med eksilregering sat igang...øøhh nu spørger jeg...da idioten karuna var med i LTTE og vandt store sejre...løftede vi ham op på guldstol...men da han vendte og ryggen til og stak os i ryggen smed vi ham ned og trådte på...men derfor vil alle de sejre han var med til, at vinde jo ikke blive slettet...de vil stå der som den gode karuna...da han kæmpede for tamilernes sag...lige sådan med KP...om han arbejder imod nu eller ej tør jeg ikke at udtale mig om...men det bedste vil nok være, at undgå ham...for bare fordi han kommer med en udmelding nu om, at vi skal opgive eksilregering og fortsætte uden det...vill hverken vi eller Uruthirakumaran gå med til...sådan er det jo...!!! Det er squ sjovt hvor hurtig vi er til, at tildele folk landsforræder navnet uden at tænke for meget over tingene...det kan squ godt være de er det...men hvorfor ikke være dem der er de store i slaget og sige...okay karuna og dem kan vi se arbejder imod os...det er ikke skjult...men KP...og de andre, som siges, at være taget til fange og vi ikke aner en dyt omkring noget som helst...prøv og undgå dem og løbe videre imod vores mål...men i stedet for står vi det samme sted og råber...ham der er forræder...ham den anden er forræder...men glemmer at vi har et mål at skulle nå...trods alt har de nemlig været mere loyale end hvad vi kunne tænke og drømme om igennem 30+ år...dem vi sidder og udnævner som forrædere...!!!...athugaluntha vithi...!!! Vi kan kun være glade for, at LTTE i alle tider har vist os en vej som er til at følge for, at opnå Tamil Eelam inden den bliver slettet hen af vejen...på dette tidspunkt er det eksilregering...!!! Kaagaard kan squ altid komme frem og ytre sin mening om eksilregering...finde diverse huller...men der sidder klogere hoveder i denne komité for at udfylde disse huller...og også lukke disse personers mund...!!! Det med VVT folk og det du anklager dem for...jamen det kan jeg kun grine af...jeg kender til LTTE´s historie...ved ikke om du kender til det...:-) Skal vi holde et møde hvor vi kan tælle folk der har siddet på de forskellige pladser hvor der strømmede ind med penge de sidste mange år...og se hvor de kommer fra...og spørge hvor de penge er gået hen...og spørge hvad de er brugt til...skal jeg nævne blot ét eksempel...????...jamen det sidste indsamlede ting og sager og især penge til "Vananga Mann" fra DK...hvor er de penge og det gods blevet af...???...hvornår er der blevet sendt penge derned sidst...så kunne vi jo se hvor mange penge folk gerne skulle have imellem fingrene...dem som løber rundt og råber, at de ikke har penge...skal vi ikke det??? :-) Det sjoveste er squ, at de folk der tildeler landsforræder titlen til de forskellige folk er nogle som har arbejdet under disse folk...nogle som ikke har kontakt til højere stadier i hierarkiet...nogle som har siddet og lunet der bagerste legemsdel på bekostning af disse mennesker (disse forrige frihedskæmpers) har sat deres liv på spil i næsten 25-30 år...nogle som har og stadig sidder her i udlandet, som diverse repræsentanter...det er disse folk som synes, at nogle står i vejen og er så vilde efter, at tildele disse frihedskæmpere navnet forræder...også selvom de ikke er det og er på fri fod og arbejder for LTTE og deres formål...men ja som jeg sagde...ithu LTTE´s thalaivithi...ippadi intha parathesiyalukku olichu odi thiriya venumea endu...lad os se hvem den næste på listen over forræder listen er...!!?? |
Sinthija
said:
|
... Hvad sker der lige for jer to??? A.T. og kanna_82, når vi har nogle som jer to, så behøver Sri Lanka ikke at have folk eller dansk Sri Lanka ekspert til at skabe splid mellem pro-LTTE folk og hindre arbejdet med at opnå et hjemland for os tamilere. Sådan som I skriver om dem der kæmper og har kæmpet for vores alle sammens fællessag i vores hjemland og her i udlandet! I skader mere vores frihedskamp end gavner ved det i skriver, som Prakaladan også skrev! I begge to er eksempel på at tamilere aldrig kan enes og kun er ude på at ødelægge det arbejde andre gør! Hvad skal vi med et hjemland når folk er sådan!!! Lad os leve under singalesere, for andet fortjener vi ikke!   |
HardCoreme
said:
|
... Sinthija, Du har da en dum holdning til debaten. hvad det er galt i at de debatere emnet? det er lige precis der manglede da LTTE eksisteret. Folk var bange for tale om politik. nu ser vi mange tør siger tingerne frem.. det er kun godt. |
TheTruth
said:
|
... Der er ikke noget forkert i det hun skriver. Hvordan skal man vise regnskaber for hvad pengene er gået til når man står på en terrorliste? En der holder med LTTE burde være klog nok til at vide at sådan noget offentliggører man bare ikke. Når de sidder og sviner hinanden og folk der arbejder for vores land på den måde og generaliserer og især truer ved pengesager som er imod EU og USA's lister, så er det ikke debat. Når du skriver at hun er dum, så se på dig selv, for kan huske at du selv skrev noget dumt engang i en debat med antal af tamiler i DK. Hun bidrog bare med sin holdning til debatten ligesom du gør. TheTruth |
Sharmi
said:
|
... kanna_82 Mener du, at foreningerne ikke rigtig bliver til noget fordi, de unge ikke får fri tøjler til at arbejde fordi de bliver styret? Hvis dette er tilfældet, mener jeg ikke at det er der fejlen ligger. Fejlen ligger i at der ikke er talstærk opbakning og støtte blandt de unge til at holde sammen. Alle vil gerne gøre noget men af én eller anden grund fejler man i at arbejde sammen. Hvis de unge gerne vil gøre noget og har et klart formål som de stræber mod, mener jeg ikke at nogen kan forhindre dem i noget. |
HardCoreme
said:
|
... Sharmi, Jeg giver Kanna ret her. de folk er bag LTTE her, ikke ønsker nogen andre gøre noget som helst for tamiler, men vil gerne styrer de unge som de selv ønske det.. Ved du hvad, de folk er skide bange for miste magten... Hvad tror du grund til at disse folk lige pludselig begyndte at forelske sig i demokratiske valg som ”Vaddukoddai resolution”? tror du virkelig at de vil gerne have noget som helst demokratisk?(De støttede LTTE som likviderede mange demokratiske valgte Tamilske leder) De blev bange for Uruthirakumaran and Co vil overtage magten. Det vil gøre de mange udenlandske LTTE folk magtløse.(også pengeløse) derfor startede de denne valg cirkus for beholde magten. Det er så nemt at bilde tamiler ind i hvad som helst, hvis man spiller med ”den tamilsk nationalistisk kort” TheTruth >> ja. vi mange ikke har glemt de penge, som blev samlet på ”tsunami”s navn, ved at tage røven på mange tamiler og dansker. |
Suriyan
said:
|
... Tror du ikke, at en organisation og folk kan ændre mening, når de ser, at en militær kamp ikke længere er mulig? Hvis det er, at "disse" folk ikke elsker demokrati, fordi de gik ind for LTTE, der kæmpede for tamilere og Tamil Eelam, hvad så med eksilregeringen, der er udpeget af selve LTTE's K.P? Så skulle man tro det samme ik? Hvilken magt taler du om, disse folk har? Hvad kan de bruge den "magt" til som du taler om? Hvad samler de penge ind til, og tror du at der stadig er folk der er dumme nok til at give penge til en militær kamp dernede til en nedkæmpet organisation? Synes ikke at dine "argumenter" holder, hardcoreme  Som jeg havde skrevet tidligere, så er eksilregeringen noget overordnet, som på internationalt niveau vil arbejde for en sag, mens de andre demokratiske organisationer i hvert enkelt land på nationalt vis arbejde for Tamil Eelam. Det er jo kun positivt, men det er åbenbart svært at stille alle tilfredse, fordi de ikke længere har LTTE, som de kan kritisere |
Skriv kommentar
Du skal være logget på for at skrive en kommentar. Opret dig som bruger hvis du ikke allerede har gjort det.
